利用者‐会話:孤高の飴ひじき
ここは孤高の飴ひじきの会話ページです。発言は一番下でお願いします。
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こんにちは、孤高の飴ひじきさん。はじめまして! ウィキペディア日本語版へようこそ!
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はじめまして
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孤高の飴ひじきさん、はじめまして。突然の訪問失礼いたします。私はみちまん︵会話︶と申します。おそらく各都道府県道をはじめとした旧町村や町・字のリンクを調整されていた方ですよね？かねてからお話をしたいと願っておりましたが、毎日IPが変わっておられたようで適いませんでした。今回利用者登録をなさったということで、歓迎の意を表して邪魔させていただきました。従前より長期荒らし行為者︵LTA:AICHI︶の差し戻しや独自研究の除去など、積極的に行動されている姿勢に感謝申し上げますとともに、今後とも何かございましたら、よろしくお願いいたします。--みちまん︵会話︶ 2013年1月31日 (木) 14:47 (UTC)
孤高の飴ひじきと申します。はじめまして。このような挨拶には慣れていないのでお許しください。上記のご質問をいただきましたが、編集傾向から私で間違いありません。みちまんさんは主に道路記事での編集でよく見かけますし、LTA:AICHIの対応でお世話になったことも記憶しております。稚拙な者ですが、こちらこそよろしくお願いいたします。--孤高の飴ひじき︵会話 / 履歴 / ログ︶ 2013年1月31日 (木) 15:36 (UTC)
またーりと申します
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はじめまして。早速ですが本題に入りたいと思います。
秋山村を秋山 (上野原市)に改名されたようですが、西島村 (山梨県)と西嶋 (身延町)の例がある通り字の項目と旧市町村の項目は分けて考えたほうがよろしいと思います。そのため今回は秋山村から分割して秋山 (上野原市)を作成とされるべきだったと判断していますがいかがでしょうか。
また、同意なき改名はトラブルのもとになりますので一度Wikipedia:改名提案︵分割の場合はWikipedia:分割提案︶を出され、ノートページで議論を行われたほうがいいと思います。この件に関して再考のほどよろしくお願いします。--またーり︵会話︶ 2013年8月25日 (日) 13:10 (UTC)
会話ページでの発言ありがとうございます。申し訳ありませんが、またーりさんの意見にはあまり賛同できないことを申し上げておきます。
現在の秋山 (上野原市)の記事は秋山村の内容を包括しており、その例として東伊豆町の稲取等があることから、西島村と身延町西嶋の例のような分割には至っておりません。また、秋山村から分割して﹁秋山 (上野原市)﹂を作成することが、記事内容の量からWikipedia:ページの分割と統合における分割すべき場合と分割すべきでない場合に即していないと考えております。上野原市秋山の成立以前は旧秋山村であり[1]、仮に﹁秋山 (上野原市)﹂を新規に作成した場合、この記事で秋山村について触れることは確実であると考えられ、上野原市の秋山に関する内容が希薄︵スタブ︶であれば秋山村と統合されるおそれがあると思われます。繰り返しになると思いますが、こちらの加筆は上野原市秋山についてちょっと加筆し、主題を秋山村から上野原市秋山へ変更し、以前の秋山村の内容を上野原市秋山の歴史の一部として包括した内容となっております。これに対し、なぜまたーりさんは﹁秋山村﹂と﹁秋山 (上野原市)﹂に分割したほうがいいとお考えなのか理解できませんので、ノート等でその旨を書いてくださるようお願いいたします。
最後に、今回の移動においてWikipedia:ページの改名に即していませんでしたので、これについてお詫びいたします。--孤高の飴ひじき︵会話 / 履歴 / ログ︶ 2013年8月26日 (月) 13:53 (UTC)
コメント内容把握しました。確かに孤高の飴ひじきさんのおっしゃっている通り秋山地区＝秋山村というのであればごもっともですし、内容がまだ希薄であるというのであればその通りですが、逆にいうと﹁なぜわざわざ村の項目を地名の項目にされたのか﹂という点がひとつ気にになります。﹁既に廃止されている市町村より地名のほうが事情に合っている﹂というのであればわからなくもありませんが、他の該当する項目を見る限りではわざわざ変える必要でもなかったのではと私は思います。これに関してはプロジェクト:日本の市町村のほうで議論したほうがいいと思いますのでこれ以上孤高の飴ひじきさんに対して指摘するのはやめることにします。なお、提案無しで分割をされた場合は差し戻しされる場合もありますので注意願いたいと思います︵差し戻し合戦は好まないのでこのままにいたします︶。--またーり︵会話︶ 2013年8月29日 (木) 12:02 (UTC)
疑問点について返答いたします。秋山地区と秋山村の両者は、それぞれ上野原市の地名と同市の成立前の歴史の一部分という、カテゴリー的には上野原市の下位にあたるものであると考えております。ここでは上野原市が主、秋山地区と秋山村は従という主従関係が成り立ちます。また、秋山村は上野原市の成立前の歴史だけでなく、同市の秋山地区の成立前の歴史の一部分でもあるとも考えられます。つまり秋山地区が主、秋山村が従という関係が成り立ちます。またーりさんの仰る﹁秋山地区＝秋山村﹂ではありませんし、そのような発言を私は一切していないはずです。逆に秋山村を主、秋山地区を従と考えた場合、秋山村が存在していた時期︵特に町村制施行から村の廃止時点︶を特別扱いするようなものであり、中立的に反するものであると考えております。これらの2点が村の項目から地名の項目に変更した理由です。
最後の注意については﹁？﹂です。そもそも分割すべきとお考えになったのはまたーりさんではありませんか。前回の発言で﹁またーりさんの意見にはあまり賛同できない﹂と申し上げたとおり、分割については一切考えておりません。--孤高の飴ひじき︵会話 / 履歴 / ログ︶ 2013年9月2日 (月) 15:39 (UTC)
●こんばんは、孤高の飴ひじきさん。またーりさん、横から失礼いたします。山梨県道・神奈川県道35号四日市場上野原線の編集を拝見してまさか…と思っておりましたら、やはり即時改名をされてしまいましたか。またーりさんとのやり取りを拝見していて気になりましたのでお邪魔いたします。さて、孤高の飴ひじきさんのことは道路記事で一時期よくお見かけいたしましたけれども、いつぞや総勢6名にまで発展した議論の場では、孤高の飴ひじきさんがご主張なさったかつて存在した自治体の扱いについて賛否両論であったと認識しております。あの場は途中参加させていただいた私が最終的にとりまとめさせていただきましたけれども、そこそこ激しく衝突しており、慎重を期する編集内容であると私は認識いたしましたので、﹁少し方針転換されたほうがいいかもしれません。﹂と申し上げたかと思います。あれから時が経ちましたが、かつて存在した自治体に対す孤高の飴ひじきさんによる編集手法に再び待ったがかかってしまいましたし、またーりさんの仰るように一度はプロジェクト:日本の市町村やプロジェクト:日本の町・字で話し合われてみてはいかがでしょう。今回の改名も含め、ウィキペディアの基本でもある合意形成というものに対するご理解を深められるかと思います。--みちまん︵会話︶ 2013年8月29日 (木) 12:53 (UTC) 内部リンクを修正させていただきました。--みちまん︵会話︶ 2013年8月29日 (木) 22:39 (UTC)
お久しぶりです。ここでの議論で自分が全く参加できなかったのは憶えております。あのときはお世話になりました。
さて本題に入りますが、今回の﹁秋山﹂の件でプロジェクトで話し合いを行うのあれば、話題提起をまたーりさんあるいは第三者にお任せしよう、と現時点では考えております。他者の編集に何か問題がありその問題を解決したいと思う者が話題を提起すべきであること、また、今回の件でまたーりさんの発言に対し改名提案なき改名以外に問題が見出せていないことが理由として挙げられると思います。今回の秋山のような例は他にもありますし、別件において改名提案が必要な場合にはプロジェクトのほうで話題提起するようにいたします。--孤高の飴ひじき︵会話 / 履歴 / ログ︶ 2013年9月2日 (月) 15:39 (UTC)
コメント内容把握しました。確かに孤高の飴ひじきさんのおっしゃっている通り秋山地区＝秋山村というのであればごもっともですし、内容がまだ希薄であるというのであればその通りですが、逆にいうと﹁なぜわざわざ村の項目を地名の項目にされたのか﹂という点がひとつ気にになります。﹁既に廃止されている市町村より地名のほうが事情に合っている﹂というのであればわからなくもありませんが、他の該当する項目を見る限りではわざわざ変える必要でもなかったのではと私は思います。これに関してはプロジェクト:日本の市町村のほうで議論したほうがいいと思いますのでこれ以上孤高の飴ひじきさんに対して指摘するのはやめることにします。なお、提案無しで分割をされた場合は差し戻しされる場合もありますので注意願いたいと思います︵差し戻し合戦は好まないのでこのままにいたします︶。--またーり︵会話︶ 2013年8月29日 (木) 12:02 (UTC)
疑問点について返答いたします。秋山地区と秋山村の両者は、それぞれ上野原市の地名と同市の成立前の歴史の一部分という、カテゴリー的には上野原市の下位にあたるものであると考えております。ここでは上野原市が主、秋山地区と秋山村は従という主従関係が成り立ちます。また、秋山村は上野原市の成立前の歴史だけでなく、同市の秋山地区の成立前の歴史の一部分でもあるとも考えられます。つまり秋山地区が主、秋山村が従という関係が成り立ちます。またーりさんの仰る﹁秋山地区＝秋山村﹂ではありませんし、そのような発言を私は一切していないはずです。逆に秋山村を主、秋山地区を従と考えた場合、秋山村が存在していた時期︵特に町村制施行から村の廃止時点︶を特別扱いするようなものであり、中立的に反するものであると考えております。これらの2点が村の項目から地名の項目に変更した理由です。
最後の注意については﹁？﹂です。そもそも分割すべきとお考えになったのはまたーりさんではありませんか。前回の発言で﹁またーりさんの意見にはあまり賛同できない﹂と申し上げたとおり、分割については一切考えておりません。--孤高の飴ひじき︵会話 / 履歴 / ログ︶ 2013年9月2日 (月) 15:39 (UTC)
●こんばんは、孤高の飴ひじきさん。またーりさん、横から失礼いたします。山梨県道・神奈川県道35号四日市場上野原線の編集を拝見してまさか…と思っておりましたら、やはり即時改名をされてしまいましたか。またーりさんとのやり取りを拝見していて気になりましたのでお邪魔いたします。さて、孤高の飴ひじきさんのことは道路記事で一時期よくお見かけいたしましたけれども、いつぞや総勢6名にまで発展した議論の場では、孤高の飴ひじきさんがご主張なさったかつて存在した自治体の扱いについて賛否両論であったと認識しております。あの場は途中参加させていただいた私が最終的にとりまとめさせていただきましたけれども、そこそこ激しく衝突しており、慎重を期する編集内容であると私は認識いたしましたので、﹁少し方針転換されたほうがいいかもしれません。﹂と申し上げたかと思います。あれから時が経ちましたが、かつて存在した自治体に対す孤高の飴ひじきさんによる編集手法に再び待ったがかかってしまいましたし、またーりさんの仰るように一度はプロジェクト:日本の市町村やプロジェクト:日本の町・字で話し合われてみてはいかがでしょう。今回の改名も含め、ウィキペディアの基本でもある合意形成というものに対するご理解を深められるかと思います。--みちまん︵会話︶ 2013年8月29日 (木) 12:53 (UTC) 内部リンクを修正させていただきました。--みちまん︵会話︶ 2013年8月29日 (木) 22:39 (UTC)
お久しぶりです。ここでの議論で自分が全く参加できなかったのは憶えております。あのときはお世話になりました。
さて本題に入りますが、今回の﹁秋山﹂の件でプロジェクトで話し合いを行うのあれば、話題提起をまたーりさんあるいは第三者にお任せしよう、と現時点では考えております。他者の編集に何か問題がありその問題を解決したいと思う者が話題を提起すべきであること、また、今回の件でまたーりさんの発言に対し改名提案なき改名以外に問題が見出せていないことが理由として挙げられると思います。今回の秋山のような例は他にもありますし、別件において改名提案が必要な場合にはプロジェクトのほうで話題提起するようにいたします。--孤高の飴ひじき︵会話 / 履歴 / ログ︶ 2013年9月2日 (月) 15:39 (UTC)
議論への参加のお願い
[編集]お世話になります。Wikipedia:削除依頼/神崎郡 20140522では議論にご参加いただき、誠にありがとうございます。現在、ノート:天野村 (和歌山県)でも自治体記事における特定のトピックの扱いをめぐる議論を行っておりますので、ご意見をいただければ幸甚に存じます。--検見川町（会話） 2014年12月13日 (土) 03:25 (UTC)
