Wikipedia:コメント依頼/氷山樹果
利用者:氷山樹果（会話 / 投稿記録）さんのこれまでの行為について、コメントを依頼します。--YOUJI（会話） 2017年6月22日 (木) 09:55 (UTC)
編集傾向[編集]
氷山樹果さんは、Category:宝塚歌劇団生徒にあるページで、中立的な観点から少しずれた編集、テンプレートの除去を続けており、ノートで議論を呼びかけても、対話拒否をする傾向にあります。ターナーチュウさんが対話すると、荒らし呼ばわりしました。--YOUJI︵会話︶ 2017年6月22日 (木) 09:55 (UTC)
- 参考リンク
依頼者のコメント[編集]
率直な意見として、被依頼者様はWikipedia:方針とガイドラインを理解できていないように思えます。氷山樹果様の編集履歴をみると、まったく対話をしていません。氷山樹果様の会話履歴でもなんども私が投稿しているのに馬耳東風のようで、利用者‐会話:氷山樹果#Wikipediaの方針についても見ていないように思えます。﹁ombox﹂にある﹁全てのメッセージに返信は行いません。﹂で不要な記述もしくは、私が悪者扱いにしか思えないのだと思います。--YOUJI︵会話︶ 2017年6月22日 (木) 15:45 (UTC)
被依頼者様はWikipedia:中立的な観点、Wikipedia:独自研究は載せない、Wikipedia:大言壮語をしないを守っていないと思います︵星風まどかの例・愛月ひかる︶。おそらく、瑠風輝でも﹁大役トート﹂の﹁大役﹂を除去すると差し戻すと考えられ、編集合戦になりかねません。また、今日は夢乃聖夏のページで出典の除去と白紙化を行っています︵2017年6月23日 (金) 00:55時点における版︶。--YOUJI︵会話︶ 2017年6月23日 (金) 07:53 (UTC)
やっぱり、無期限に変更しました。--YOUJI︵会話︶ 2017年7月10日 (月) 12:57 (UTC)
質問です。本日、被依頼者より私に質問がありました。答えるべきですか?相手は対話拒否をする問題利用者ですよ。--YOUJI︵会話︶ 2017年7月11日 (火) 12:10 (UTC)
●2017年7月18日 (火) に利用者:多摩に暇人︵会話 / 投稿記録 / 記録︶さんにより無期限ブロックとなりました。--YOUJI︵会話︶ 2017年7月19日 (水) 07:35 (UTC)
被依頼者 氷山樹果様のコメント[編集]
事の経過を静観していましたが、利用者:YOUJI︵会話 / 投稿記録 / 記録︶の暴走ぶりに歯止めがきかなくなってきたようなので、コメントいたします。
管理者伝言板での本人の返信﹁人のこと暴言を発しているといいますが、氷山樹果さん自身、ウィキペディアの方針を守らないからですよ。利用者‐会話:氷山樹果にも書きましたが、ウィキペディアのルールを守ってください。私の言葉は汚いですか？自分のノートで他者から記入されたなら、対話をしてください。あと、Category‐ノート:日本の犯罪者はここでは触れないでください。﹂を要約すると、﹁僕は悪くない﹂﹁悪いのは相手だ﹂﹁都合の悪い犯歴に触れるな﹂この3点に尽きると思います。
その後の依頼者のとった行動が、私に対する連続9件の脅迫めいたメッセージの投稿、なぜか全く無関係の相手に﹁YOUJI、投稿ブロックされるかも？﹂と謎の相談、星風まどかでは、ノートページで議論を開始しましたが、現状賛成票は集まらず、おそらく早々に勝手に締め切って、﹁反対意見無しなので差し戻します﹂と、これまでと同じように自分のやり方で編集を推し進めてしまうのでしょう。
つまり、依頼者本人にも﹁何が問題なのか﹂﹁何を言わんとしているのか﹂全く理解できていないように思います。
結果的に、JapaneseA様の仰るような﹁何が言いたいのかさっぱり分からない﹂という結論に多くの人が達しているのでしょう。
今の依頼者は、管理者伝言板で意見されたことに怒り心頭し、ひたすらブロックされるかもとパニックに陥り︵ブロック依頼などしていないのですが︶、男性に多い傾向ですが、自分より目下︵だと思っている︶の相手や女に意見されたことでプライドがいたく傷つけられ、何とかして100倍返ししてやりたいと、とても冷静に自分を鑑みることなどできない状態なのでしょう。
私のノートページで生まれた迷言﹁問題があると考えたならば、ずっと指摘します。対話拒否はやめてください。しつこくいいますよ。﹂
これはもう﹁私は貴女が相手してくれるまで一生付きまといますよ﹂という立派なストーカー宣言です。
本人のこの後の状況をもう少し見て、改善がなされないようなら、私も次の行動に移りたいと思います。--氷山樹果︵会話︶ 2017年6月23日 (金) 11:23 (UTC)
ここに自分でコメントするのもどうかと思いますが…こんにちは、利用者:BasedOnSuperLib︵会話 / 投稿記録︶さん。お久しぶりですね。貴方が現れるのをずっと待っていました。今度は利用者:SelectAmount︵会話 / 投稿記録︶というアカウント名を取得して活動再開されたのですね。初期の頃からの私を熟知している方と再びお会いできて嬉しいです。何だか恥ずかしい…。
ご存知無い方のために説明しますと、上記のコメントを記述した利用者:SelectAmount︵会話 / 投稿記録︶と利用者:BasedOnSuperLib︵会話 / 投稿記録︶は同一人物です。
私がウィキペディアの編集を始めて一番最初にトラブルになり︵巻き込まれた︶、ノートページで問題を起こした人物でもあります。
詳しくはコチラとコチラをお読みいただければ分かるでしょうか。
要するに今回の事案と似たようなことなのですが、ある日突然人のノートページであれやこれやと騒ぎ立て︵それ自体は構いませんが︶、無視されると﹁対話拒否﹂﹁ブロックしますぜ﹂通知のテンプレート連続送信、いわゆる﹁構ってちゃん﹂︵なぜか男性に多いですよね︶なのかなと放っておいたら、ある日突然活動停止宣言。ノートページで﹁PROXYを含めたIPや他のアカウントで編集を続ける。あなたの毎度の手口です。﹂と指摘されたように、しばらくするとIPアカウントで謎の復活。自分の本アカウントですればいいのに、活動停止宣言した手前、格好がつかなかったのでしょう。それと私に対話拒否されたままなのが、これまた男性のプライドを酷く傷つけたのでしょうか？なるべく大事にはしたくなかったのですが︵私自身至らぬ面も多々あったと思いますし︶、あまりにもしつこくなってきたので、管理権限を持つ方に相談の上、掲示板で報告させていただきました。その後さすがにマズイと思ったのか、音信不通になっていたのですが、ずっと私の編集履歴を監督しているのだろうなぁという薄気味悪さは常々感じていました。このユーザーの仕業では無いと思いますが、最近こういったノートページでのやり取りが某巨大掲示板に晒されていたり︵なぜか私の記述部分だけ︶したもので。そして本日満を持しての登場と相成りました。
社会においてもネットの世界においても、そこに存在する﹁ルールを守る﹂というのは基本中の基本でしょう。それはこの方も分かっていると思います。文章を読む限り、とても知的レベルの高い常識人に思えますし。
ですが、そもそもそのルールを守れていない﹁多重アカウントの使用﹂人物に苦言を呈されるというのは、どうにも本末転倒のように思えます。
つまり
歩きタバコしている人間に﹁歩きタバコしてんじゃねーよ﹂と注意されるようなもの
でしょうか。
お前に言われたくねーよ、と誰しもが思うと思います。
よって多重アカウント使用者として、即刻ブロック依頼させていただきます。
それにしても…このページ自体が、もはや何の議論をしているのかまるで分からない場と化してきてしまいましたが…これでいいのでしょうか︵苦笑︶？
議論に参加してくださっている方々には、この場を借りて深くお詫び申し上げたいと思います。
私の熱烈なファンが皆様にご迷惑をおかけして、本当に申し訳ございませんでした。--氷山樹果︵会話︶ 2017年6月23日 (金) 19:52 (UTC)
コメント[編集]
依頼事由がさっぱりわかりません。依頼者は差分を用いるなどして、何に問題があったのかを明確にして下さい。さて、私の知っている限りでコメントします。ターナーチュウ様の誤った日本語表現を、氷山樹果様は修正されています。一方、ノート:星風まどかで正しく指摘されたYOUJI様を、管理者伝言板への報告理由とするのは、不適切です。--JapaneseA︵会話︶ 2017年6月22日 (木) 15:05 (UTC)
氷山樹果様へ。まず、氷山樹果様のコメントを被依頼者コメント節に移動しました。次に、性別がどうこうは関係ありませんし、外部サイトがどうこうも関係ありません。Wikipedia内の話だけをして下さい。次に、SelectAmount様が多重アカウント違反かどうかはわかりかねますが、もしそうであれば、わかりやすい場合はWikipedia:管理者伝言板/投稿ブロック/ソックパペットに差分を提示し、長い説明を要する場合は、Wikipedia:投稿ブロック依頼として下さい。次に、歩きタバコしている人間が﹁歩きタバコするな﹂というのは、不適切ですが、だからと言って﹁こいつが言うから無効﹂とはなりません。また注意している内容が違うので、﹁歩きタバコしている人間が、別のマナー違反を注意している﹂事になります。次に、問題のある編集をする利用者の履歴をトレースし、問題事項を指摘するのは適切です。問題のある編集をする利用者かどうか、注意事項が適切かどうかを論点にすべきでしょう。少なくともノート:星風まどかを見るに﹁全く問題なし﹂とは判断できませんでした。--JapaneseA︵会話︶ 2017年6月23日 (金) 11:54 (UTC)
依頼者の会話ページに質問していますので、御覧下さい。--JapaneseA︵会話︶ 2017年6月23日 (金) 11:54 (UTC)
まだ双方の主張や投稿全体を通して拝見していませんが、被依頼者の会話ページを見た上での感想は、仮に被依頼者に非があるとしても依頼者が少しヒートアップし過ぎ・執拗過ぎる感が否めません。コメント依頼を提出した後も矢継ぎ早に次々と会話ページに投稿し、コレなどは不必要な嫌がらせと捉えられても致し方ない投稿です。それ以外に気になった点[1][2]がありましたが、当依頼の主旨とは外れますので質問は控えます。--Purple Quartz︵会話︶ 2017年6月23日 (金) 00:01 (UTC)
被依頼者・氷山樹果さんには、コミュニティを消耗させる利用者として最低でも1年以上の投稿ブロックが必要だと思います。理由は以下の通りです。まず、利用者:氷山樹果︵会話 / 投稿記録︶さんの投稿記録は、2016年12月7日の伶美うららにおける無出典加筆から始まります。その後、初めて新規作成した記事が舞空瞳であり[3]、ここでもまた出典が十分に明記されておりません。その後、優美せりな[4]、蘭世惠翔[5]、湖々さくら[6]を新規作成されたようですが、ここでもまた出典が十分に明記されておらず、WP:V違反です。出典を要求されると、無言で差し戻す行為を何度も繰り返す傾向があり[7][8][9][10][11][12][13][14][15][16][17][18][19][20][21]、未だに出典が明記されておりません。WP:BURDEN・H:RV・WP:ES・H:Summary違反です。また、2017年1月29日に氷山樹果さんは存命人物の公開されていない学歴情報を掲載するプライバシー侵害行為、いわゆる民法第709条違反行為を犯しており[22][23][24][25]、このような違法行為を行なった人物を擁護すること自体が幇助罪に抵触します。この他、他者のコメントを改変する傾向があり、2017年3月20日に利用者:Sammy Of Blue︵会話 / 投稿記録︶さんから注意を受けたにもかかわらず、対話拒否、無言で改変し続け[26][27][28]、他者を﹁ストーカー﹂呼ばわりする暴言を放ったあげく[29]、2017年3月24日に利用者:アルトクール︵会話 / 投稿記録︶さんから各種方針の熟読期間として投稿ブロックを受けています[30]。2017年3月27日、ブロックが解除されると、すぐさま活動を再開し、再び無言で差し戻す行為を繰り返します[31][32][33][34]。注意されたWP:Vの方針も熟読しておらず、同様の行為を繰り返し[35]、出典が明記されている情報さえも除去し始めます[36][37]。Wikipedia:表記ガイド#使用可能な文字のガイドラインに反する全角空白も使い続け[38]、﹁先人に倣い、出演作(タイトル)と配役(役名)のみ記入。役柄の説明も加えるのであれば、全て同じようにして体裁を整えてください﹂などと、何ら方針・ガイドラインに基づかない独断的な編集を強行し続けています[39]。2017年6月13日時点になっても、真風涼帆で出典が明記されている情報をWikipedia:中立的な観点#中立性を達成するためにに反して除去しており、WP:WAVEDASHのガイドラインに反する﹁-﹂を﹁〜﹂へ変えるような編集を行なっており[40]、まさしく﹁利用者の行動のルールを、複数の別の利用者からたびたび説明されても理解しようとしない利用者﹂すなわちコミュニティを消耗させる利用者と言えます。ノート:星風まどかではWP:APTをYOUJIさんから指摘され、何度かゴネた後、結局間違いを認めており、このような初歩的な間違いの訂正に人的資源を割かなければならないのは、周囲の執筆者を疲弊させ、最終的には執筆者そのものを失う結果になりかねません。それはウィキペディアにとって大変な損失につながるので、氷山樹果さんには相当期間投稿ブロックを設け、各種方針・ガイドラインを熟読していただかなければなりません。例外として、もし氷山樹果さんがそれらすべての執筆者の損失を補えるほどの優れた執筆者であれば一考の余地はありますが、ウィキペディアに参加してから半年が経過してもWP:POVといった三大方針すら理解していないようでは、そのような期待は一切持てません。--SelectAmount︵会話︶ 2017年6月23日 (金) 04:43 (UTC)
少なくとも﹁大役﹂を掲載すべきかという議論に関しては、出典にそのような記述がない以上は避けるべきかと思われます。それと、氷山樹果さんのコメントには﹁男性～﹂という発言がたびたび見られますが、明らかに場違いな内容であり不適切と考えます。どこを争点とするのかは難しいですが、出典に存在しない記述は避ける︵この場合は大言壮語でしょうか︶ということを心がければ大きな問題は起きないのではないでしょうか？このコメント依頼が提出された時点では[41]、あきらかに依頼に不備が見られ、どこをどう読み取ればよいのかが分からない状態でした︵会話ページを見ても依頼者に少々執拗な点が見られましたし︶。しかしその後の氷山樹果さんのコメントを見ていると、百科辞典の編集にいらぬ雑念といいますか、余計な考えを持ち込まれるのをはばからない方なのではないかという疑念が拭えません。それと、﹁私の熱烈なファンが皆様にご迷惑をおかけして、本当に申し訳ございませんでした﹂このコメントは駄目です、こういう揶揄・皮肉と受け取れるコメントを繰り返すと短期ブロックに遭う可能性は十分にあるのでお気をつけください。﹁構ってちゃん﹂﹁男性のプライドを酷く傷つけたのでしょうか？﹂も同様です。少々冷静さを欠いているように思われますので落ち着いて対応するようお願いします。無意味に氷山樹果さん自身の印象を悪くしてしまうだけです。--Aiwokusai︵会話︶ 2017年6月23日 (金) 20:18 (UTC)
依頼者・被依頼者・その他一名︵ターナーチュウ︶を雪玉で追放同然の無期限でお引き取りを。当事者全部ウィキベディアが何であるかすら理解すら出来てない。--126.100.121.176 2017年6月25日 (日) 02:39 (UTC)
依頼者・被依頼者は分かりますが、なぜ全く無関係のターナーチュウさんをブロックする必要があるのですか？ターナーチュウさんとYOUJIさんが同一人物だからですか？また﹁雪玉で追放﹂とはどういう意味なのでしょう。利用者:126.100.121.176︵会話 / 投稿記録︶さんもこの中の1人なのですか？--氷山樹果︵会話︶ 2017年6月26日 (月) 9:14 (UTC)
編集を見ると、ターナーチュウさんも被依頼者の方と関わりがあるようですが、名前を出して追放とまでいうのであれば根拠をはっきりと書いてほしいですね︵JapaneseAさんが危惧しているのと同様に、私はこの方には別の致命的な問題点があるように思いますがここでは触れません︶。しかしそれと同時に突如としてソックパペット扱いする根拠も分かりませんし控えるようにしてください。--Aiwokusai︵会話︶ 2017年6月26日 (月) 07:40 (UTC)
再度色々と確認させていただいたのですが…SelectAmountさんのおっしゃるように、確かに無言の丸ごと差し戻しが多いですね…。それは戻す必要があるのか？と思えるものまで全て差し戻しをされていたり、安易に相手を荒らしと呼びすぎのように思えます。[42]の辺りの丸ごとリバートによる劇場名の内部リンクはずしなど意図不明ですし、また、[43]のような編集も気になります。﹁宝塚においてスターという呼称は﹁男役﹂にのみ使用される。娘役はたとえトップでも﹁トップ娘役﹂、もしくは﹁主演娘役﹂。﹂とあり差し戻しを繰り返されていますが、﹁娘役スター﹂とする信頼できる情報源は複数見つかります︵﹃TAKARAZUKA REVUE 2014︵阪急グループの発行誌︶﹄、﹃宝塚あいうえお図鑑﹄、﹃宝塚スターインタビュー: 舞台にかける輝き﹄、﹃宝塚伝説―トップスターの新人時代﹄など︶。月丘夢路の訃報報道にいたっては同時に多数のメディアが﹁娘役スター﹂と報道しています[44][45][46][47][48]。Wikipediaにおいては、真実であるかでなく信頼できる情報源にもとづいた執筆が大原則であることを今一度ご理解いただきたいと思います。ファンによる経験則・業界の常識などを記事に反映させるのは避けてください。また、Wikipedia:記事の所有権についてもよくお考えください。[49]のような些細な内容の変更を頻繁に丸ごと差し戻しされているのを見ると、氷山樹果さんの編集の多くは自身の編集状態を維持することに固執されている可能性があるのではないかと危惧しています。--Aiwokusai︵会話︶ 2017年7月6日 (木) 10:50 (UTC)
[50]などは、﹁他者の編集を勝手に差し戻さない。﹂とありますが、相手は理由を要約欄に書いています。﹁意見があるならきちんと協議を。﹂とありますが、この場合差し戻すのであれば方針に則った理由を述べるべきなのは氷山樹果さんのほうですし、﹁ここは貴方の個人サイトではありませんよ。﹂というのはむしろ逆でしょう。正当な理由で差し戻しを行うことは認められていますし、いちいち氷山樹果さんの編集している記事を弄る際にそのたびに許可を取らなければいけないというのもおかしな話といえます。無論、氷山樹果さんが納得できないのであればノートなりで議論することは良いかもしれませんが、基本的に、﹁勝手に差し戻すな﹂というのは誤りですし、むしろ氷山樹果さんにそのような編集が目立つように思えます。色々と厳しいことを言ってしまいましたが、既に述べたとおりWikipediaでは自身の常識等よりも基本方針に則った編集・議論を行う側が正しいのです。ご理解いただけると幸いです。ヒロイン等に関しても、出典にそうその言葉で明記されていれば掲載する、そういった考えで参加させるといざこざも少なくなると思います。--Aiwokusai︵会話︶ 2017年7月6日 (木) 11:13 (UTC)
現在、利用者‐会話:氷山樹果#出典の除去はおやめくださいで編集内容について指摘があるにも関わらず、そこで返答を一切行わず︵[51]の他者のコメント改竄のみ︶、編集を強行されています。また[52]で暴言、[53]では﹁物語のキーパーソンとなる﹂といったご自身の主観表現を未だに記事に盛り込まれており、大変残念です。これ以上対話拒否が続くようですと別の手段を考慮せざるをえないかもしれません。そもそも被依頼者は、上の利用者:JapaneseA︵会話 / 投稿記録 / 記録︶さんによる二度目の指摘以降、私を含めてこちらでも会話ページでも反論等を一切されておらず、これまでどおりの傾向で編集活動を継続されているように見えます。--Aiwokusai︵会話︶ 2017年7月6日 (木) 15:39 (UTC)
会話ページの対話に一切応じられませんでしたので、一旦手を止めていただく必要があるかと思い、やむなく管理者伝言板に報告させていただきました[54]。今となってはノート:星風まどか#エリザベートで危惧していたとおりの状況になってしまっているようで残念です。被依頼者はご自身の会話ページを見ても、以前より基本的にあまり議論をされるような方ではなく、基本的に相手の編集をリバートし続け、根負けするのを狙っているもしくは基本的に議論を面倒と感じる方であるように思えます。上記の被依頼者コメントを見ても、協調性がある方には思えません。--Aiwokusai︵会話︶ 2017年7月6日 (木) 16:08 (UTC)
それ以降も会話ページなどで管理者含め複数の方々から忠告・警告がなれているにも関わらず編集を強行し対話拒否を続けられていますので、Wikipedia:投稿ブロック依頼/氷山樹果を提出させていただきました。--Aiwokusai︵会話︶ 2017年7月7日 (金) 18:15 (UTC)
手当たり次第に殴りまくった末に、管理者にまで牙を向けたのが命取りになりましたか。--126.100.123.176 2017年7月8日 (土) 13:07 (UTC)
情報被依頼者が報復目的でWikipedia:コメント依頼/YOUJIを立ち上げられています。--219.101.33.148 2017年7月13日 (木) 17:05 (UTC)
本件の被依頼者はWikipedia:投稿ブロック依頼/氷山樹果に基づきブロックされました。被依頼者の問題となった行動については、当該ブロック依頼に集約されているかと思われます。端的にまとめると、﹁自分の信念に基づく行動﹂﹁他者を軽視した行動﹂が主な問題点と考えられます。仮に編集に復帰されることを希望されるのであれば、このコメント依頼およびブロック依頼での﹁ほかの方のコメント﹂を十分に吟味して、何が問題だったのかを認識していただければと考える次第です。
本件については、これ以上コメントがよせられる可能性も低いと判断してこれで一旦まとめとさせていただいてもよろしいでしょうか。他に論点が無ければ、これより1週間ほど待って正式にクローズとさせていただきます。--アルトクール︵会話︶ 2017年7月19日 (水) 16:35 (UTC)
クローズ自体に異論はありませんが、Wikipedia‐ノート:個人攻撃はしない#その時点でやっていないことに対するけん制は個人攻撃にあたるかに関連したお話として、そちらで申し上げたとおり、私に悪口と言う編集は[55]の、ちょっと救いようがないは[56]の、私は日本人です。は[57]を揶揄したものであり、被依頼者は未だに要約欄を使ったお遊び・悪ふざけで相手を侮辱しており、まともに対話を行う気はないように思われます。 完全にこれまで対話拒否を続けていた結果がこれであり、編集保護よりも被依頼者による会話ページの編集禁止を視野に入れるべきかもしれません。--Aiwokusai︵会話︶ 2017年7月20日 (木) 12:03 (UTC)
ここまで静観しておりましたが、一言だけ。そもそも議論の対象となっているこの投稿が無ければ、会話ページを手仕舞いして利用終了宣言をされていた氷山樹果さんも一連の差し戻しや揶揄等の行為をする必要は無かったわけで、元よりこれにどの様な﹁対話﹂が必要で、どの点が対話拒否だったのでしょう？今般の一件は、わざわざ藪を突いておいて、何か出てきたら﹁そら出たぞヤッツケロ﹂的なお話にしか見えないのですが。--Purple Quartz︵会話︶ 2017年7月20日 (木) 14:22 (UTC)
一連の編集合戦について﹁対話拒否である﹂との発言は別にどなたもされていないように思います︵記憶違いならすみません︶。YOUJIコメント自体が適切であったかどうか、そのことはあちらのノートで議論されていることですし、そこで問題点については指摘がなされています。上記で挙げたコメント以外でも、[58][59]のPurple Quartzさんの要約欄の引用がそのまま使用されており、ただ要約欄を使用して他人を嘲りたかった、それが本当のところでしょう。しかしYOUJIさんが件のコメントをする必要があったかといわれれば、もし例の発言について問うにしても、それは他の方がしっかりと要点をまとめてやればよい話であり、YOUJIさんは正直申し上げて適任ではないように思えます。逆にいえば、しっかりと議論の出来る方であれば、一方的な利用終了宣言をしたのだから一切なにもこちらから言うなと申し上げるわけにはいかず、その点は各自節度をもってやりましょうということになるかと思います。個人的には藪をつつくようなことはしたくはありませんが。--Aiwokusai︵会話︶ 2017年7月20日 (木) 14:54 (UTC)
対話拒否と書いたのは、上でAiwokusaiさんが書かれた﹁被依頼者は未だに要約欄を使ったお遊び・悪ふざけで相手を侮辱しており、まともに対話を行う気はないように思われます﹂にかけたものでありますが、今般の会話ページの一件は元々が﹁適切な問い掛けに返答しなかった﹂お話では無いという意味です。方針無理解・対話拒否等を理由に投稿ブロック依頼に諮られ、コミュニティの総意として無期限ブロックになった。その利用者が捨て台詞的なコメントを残しつつも、利用者ページ関係を整理して利用終了宣言を表明して去った。それだけの事であり、例えば本人の協力なしでは解決し得ない膨大な著作権侵害投稿の後始末などが残っているのであれば、ブロック後も会話ページにて対話に応じる必要があるかと思いますが、この利用者にこれ以上何か対話を強要する必要性は感じません。
と言うより未だ多くの方が﹁方針の理解に問題があり対話拒否を行っていた為に数ヶ月単位でのブロックが必要﹂レベルだった利用者が﹁投稿ブロック依頼で無期限止む無しを連呼され、ブロック後に何もしていないにも関わらず会話ページに書かれた煽り文句の除去すら許されない﹂までになった経緯や真意を正確に把握されていない状況に畏怖していますし︵把握していない事に、ではなく、把握されないままに一方的に悪者にされていった過程に畏怖している、という意味です︶、今回の会話ページの投稿について﹁嫌がらせ・付き纏い﹂で裁量ブロックされていない事にも疑問を感じています。他でも述べたものを念の為に繰り返しますが、氷山樹果さんにブロックされるべき理由が無かったとも思っていませんし、結果的に挑発に乗ってしまった点では落ち度もあるでしょうが、会話ページでの執拗な注意・警告から始まった一連の流れを何度見返しても、不公正・不公平感が拭えない後味の悪さが残ります。
とにもかくにも﹁何も起きない限り誰も何もしない﹂、他のブロックされた利用者と同じ普通の/当たり前の取り扱いをすれば良いのだと思います。それが為されなかったのが今般の一件の総括でしょう。--Purple Quartz︵会話︶ 2017年7月20日 (木) 17:07 (UTC)
無期限ブロック後は、解除に向けた対話以外は基本的に行う必要性はないでしょう。コメントに対して要約欄を使った悪ふざけで対応したことは事実ですし、私はブロック後の対話は求めてはおりません。基本的にはそれ以前から続く話をしていますし、少なくとも要約欄を悪用したことは不適切な行いであるといえます。文章を読み限りPurple Quartzさんは数ヶ月単位のブロックが妥当とお考えで今回のブロックにはご不満かもしれませんが、それをここで吐露しても仕方が無いと思います。私は当初は確かに数ヶ月単位以上～との意見とともにブロック依頼を提出しましたが、当初から無期限が妥当であると意見を表明された利用者の方もいます。それは個々の考えの違いでしょうが、周囲の人間の対応が不適切であったから無期限になってしまった、この主張は適切でしょうか？少なくとも被依頼者が、コメント依頼、ブロック依頼を提出されて以降も対話拒否や暴言等を繰り返し、現在までは至ったことは事実です。今更コメント依頼提出時点の話をしても仕方ありませんし、それこそ別個に議論の場を設けて話すべきではないでしょうか︵仮にそれ以降の、私やアルトクールさん他、様々な方々の対応についても同じことが言えるかと思います︶。不公正・不公平感という話でいえば、ブロック依頼提出後も編集を強行される被依頼者について、暫定のブロックの必要性についてのご意見が、管理者伝言板や依頼の中で多く出されました。にも関わらずなかなかブロックはされませんでしたし、これに限らず明らかにブロックが妥当という事例についても、管理者不足かそのほかの理由などでそういった措置はなされてはいないというのはよく見かけます︵今回、氷山樹果さん以外にもブロックをすべきであったと言っているわけではありません︶。つまり、そういったことは言い出したらキリがないのです。管理者のアルトクールさんですら、裁量程度であればかまわないと考える方がおられるやもしれないにも関わらず、今回はご自身が関われたことによりそういったブロック措置をされていません。管理者の方にも色々な理由があるかと思います。﹁結果的に挑発に乗ってしまった﹂という表現にも少し疑問があります。少なくとも無意味に挑発を行う、そういった概念で行動される利用者は、この件に関連したログイン利用者でいえば被依頼者以外に該当する人物は見当たらないと思います。適切であったかどうかは問われてはいますが。--Aiwokusai︵会話︶ 2017年7月20日 (木) 18:00 (UTC)
追記 Purple Quartzさんが氷山樹果さんの無期限ブロックに対して、仮に不満がありそのことを是正すべきであるとお考えであれば、行動を起こすことは可能であるかと思います。なお、私としては、無期限ブロック後のゴタゴタはともかくとして無期限ブロックに至った経緯については完全に自業自得であるといわざるをえません。7月以降の被依頼者の言動は庇護に値するものではありませんし、少なくとも私とアルトクールさんによる会話ページでの警告等に特別問題があったとは考えておりません。前述のとおり、裁量ブロックがブロックもう少し早く︵出来ればブロック依頼提出前に︶行われていれば、もしかしたら被依頼者の行動に変化が見られたのかもしれないかとは思っておりますが…。まぁこれは埒が明かない話というか、後の祭りでしょうか。--Aiwokusai︵会話︶ 2017年7月20日 (木) 18:15 (UTC)
(インデント戻し)﹁なんでこんな事になったんだろ﹂的な不味さはありますが、コミュニティの判断による他者のブロックの結果に不満を申し上げる事も無ければ、不服と再考を求めるのは基本的にブロックされた利用者本人の専権だと考えています。ただ今回の件では﹁参加姿勢に問題のある利用者の行動はバイアスがかかって見られてしまう﹂﹁受け流しの仕方を誤ると思いもよらない方向へ誘導される﹂という点で恐いな、と感じた事で少し冗舌になってしまい、Aiwokusaiさんにお付き合いさせてしまった点は私も反省すべきかも知れません。いずれにしても我々がここで議論している事すら氷山樹果さんの件を早く終結させる事とは正反対な活動になってしまいますので、これにて終了として頂ければ幸いです。
賛成︵依頼クローズに賛成︶ --Purple Quartz︵会話︶ 2017年7月20日 (木) 20:32 (UTC)
情報被依頼者が報復目的でWikipedia:コメント依頼/YOUJIを立ち上げられています。--219.101.33.148 2017年7月13日 (木) 17:05 (UTC)
本件の被依頼者はWikipedia:投稿ブロック依頼/氷山樹果に基づきブロックされました。被依頼者の問題となった行動については、当該ブロック依頼に集約されているかと思われます。端的にまとめると、﹁自分の信念に基づく行動﹂﹁他者を軽視した行動﹂が主な問題点と考えられます。仮に編集に復帰されることを希望されるのであれば、このコメント依頼およびブロック依頼での﹁ほかの方のコメント﹂を十分に吟味して、何が問題だったのかを認識していただければと考える次第です。
本件については、これ以上コメントがよせられる可能性も低いと判断してこれで一旦まとめとさせていただいてもよろしいでしょうか。他に論点が無ければ、これより1週間ほど待って正式にクローズとさせていただきます。--アルトクール︵会話︶ 2017年7月19日 (水) 16:35 (UTC)
クローズ自体に異論はありませんが、Wikipedia‐ノート:個人攻撃はしない#その時点でやっていないことに対するけん制は個人攻撃にあたるかに関連したお話として、そちらで申し上げたとおり、私に悪口と言う編集は[55]の、ちょっと救いようがないは[56]の、私は日本人です。は[57]を揶揄したものであり、被依頼者は未だに要約欄を使ったお遊び・悪ふざけで相手を侮辱しており、まともに対話を行う気はないように思われます。 完全にこれまで対話拒否を続けていた結果がこれであり、編集保護よりも被依頼者による会話ページの編集禁止を視野に入れるべきかもしれません。--Aiwokusai︵会話︶ 2017年7月20日 (木) 12:03 (UTC)
ここまで静観しておりましたが、一言だけ。そもそも議論の対象となっているこの投稿が無ければ、会話ページを手仕舞いして利用終了宣言をされていた氷山樹果さんも一連の差し戻しや揶揄等の行為をする必要は無かったわけで、元よりこれにどの様な﹁対話﹂が必要で、どの点が対話拒否だったのでしょう？今般の一件は、わざわざ藪を突いておいて、何か出てきたら﹁そら出たぞヤッツケロ﹂的なお話にしか見えないのですが。--Purple Quartz︵会話︶ 2017年7月20日 (木) 14:22 (UTC)
一連の編集合戦について﹁対話拒否である﹂との発言は別にどなたもされていないように思います︵記憶違いならすみません︶。YOUJIコメント自体が適切であったかどうか、そのことはあちらのノートで議論されていることですし、そこで問題点については指摘がなされています。上記で挙げたコメント以外でも、[58][59]のPurple Quartzさんの要約欄の引用がそのまま使用されており、ただ要約欄を使用して他人を嘲りたかった、それが本当のところでしょう。しかしYOUJIさんが件のコメントをする必要があったかといわれれば、もし例の発言について問うにしても、それは他の方がしっかりと要点をまとめてやればよい話であり、YOUJIさんは正直申し上げて適任ではないように思えます。逆にいえば、しっかりと議論の出来る方であれば、一方的な利用終了宣言をしたのだから一切なにもこちらから言うなと申し上げるわけにはいかず、その点は各自節度をもってやりましょうということになるかと思います。個人的には藪をつつくようなことはしたくはありませんが。--Aiwokusai︵会話︶ 2017年7月20日 (木) 14:54 (UTC)
対話拒否と書いたのは、上でAiwokusaiさんが書かれた﹁被依頼者は未だに要約欄を使ったお遊び・悪ふざけで相手を侮辱しており、まともに対話を行う気はないように思われます﹂にかけたものでありますが、今般の会話ページの一件は元々が﹁適切な問い掛けに返答しなかった﹂お話では無いという意味です。方針無理解・対話拒否等を理由に投稿ブロック依頼に諮られ、コミュニティの総意として無期限ブロックになった。その利用者が捨て台詞的なコメントを残しつつも、利用者ページ関係を整理して利用終了宣言を表明して去った。それだけの事であり、例えば本人の協力なしでは解決し得ない膨大な著作権侵害投稿の後始末などが残っているのであれば、ブロック後も会話ページにて対話に応じる必要があるかと思いますが、この利用者にこれ以上何か対話を強要する必要性は感じません。
と言うより未だ多くの方が﹁方針の理解に問題があり対話拒否を行っていた為に数ヶ月単位でのブロックが必要﹂レベルだった利用者が﹁投稿ブロック依頼で無期限止む無しを連呼され、ブロック後に何もしていないにも関わらず会話ページに書かれた煽り文句の除去すら許されない﹂までになった経緯や真意を正確に把握されていない状況に畏怖していますし︵把握していない事に、ではなく、把握されないままに一方的に悪者にされていった過程に畏怖している、という意味です︶、今回の会話ページの投稿について﹁嫌がらせ・付き纏い﹂で裁量ブロックされていない事にも疑問を感じています。他でも述べたものを念の為に繰り返しますが、氷山樹果さんにブロックされるべき理由が無かったとも思っていませんし、結果的に挑発に乗ってしまった点では落ち度もあるでしょうが、会話ページでの執拗な注意・警告から始まった一連の流れを何度見返しても、不公正・不公平感が拭えない後味の悪さが残ります。
とにもかくにも﹁何も起きない限り誰も何もしない﹂、他のブロックされた利用者と同じ普通の/当たり前の取り扱いをすれば良いのだと思います。それが為されなかったのが今般の一件の総括でしょう。--Purple Quartz︵会話︶ 2017年7月20日 (木) 17:07 (UTC)
無期限ブロック後は、解除に向けた対話以外は基本的に行う必要性はないでしょう。コメントに対して要約欄を使った悪ふざけで対応したことは事実ですし、私はブロック後の対話は求めてはおりません。基本的にはそれ以前から続く話をしていますし、少なくとも要約欄を悪用したことは不適切な行いであるといえます。文章を読み限りPurple Quartzさんは数ヶ月単位のブロックが妥当とお考えで今回のブロックにはご不満かもしれませんが、それをここで吐露しても仕方が無いと思います。私は当初は確かに数ヶ月単位以上～との意見とともにブロック依頼を提出しましたが、当初から無期限が妥当であると意見を表明された利用者の方もいます。それは個々の考えの違いでしょうが、周囲の人間の対応が不適切であったから無期限になってしまった、この主張は適切でしょうか？少なくとも被依頼者が、コメント依頼、ブロック依頼を提出されて以降も対話拒否や暴言等を繰り返し、現在までは至ったことは事実です。今更コメント依頼提出時点の話をしても仕方ありませんし、それこそ別個に議論の場を設けて話すべきではないでしょうか︵仮にそれ以降の、私やアルトクールさん他、様々な方々の対応についても同じことが言えるかと思います︶。不公正・不公平感という話でいえば、ブロック依頼提出後も編集を強行される被依頼者について、暫定のブロックの必要性についてのご意見が、管理者伝言板や依頼の中で多く出されました。にも関わらずなかなかブロックはされませんでしたし、これに限らず明らかにブロックが妥当という事例についても、管理者不足かそのほかの理由などでそういった措置はなされてはいないというのはよく見かけます︵今回、氷山樹果さん以外にもブロックをすべきであったと言っているわけではありません︶。つまり、そういったことは言い出したらキリがないのです。管理者のアルトクールさんですら、裁量程度であればかまわないと考える方がおられるやもしれないにも関わらず、今回はご自身が関われたことによりそういったブロック措置をされていません。管理者の方にも色々な理由があるかと思います。﹁結果的に挑発に乗ってしまった﹂という表現にも少し疑問があります。少なくとも無意味に挑発を行う、そういった概念で行動される利用者は、この件に関連したログイン利用者でいえば被依頼者以外に該当する人物は見当たらないと思います。適切であったかどうかは問われてはいますが。--Aiwokusai︵会話︶ 2017年7月20日 (木) 18:00 (UTC)
追記 Purple Quartzさんが氷山樹果さんの無期限ブロックに対して、仮に不満がありそのことを是正すべきであるとお考えであれば、行動を起こすことは可能であるかと思います。なお、私としては、無期限ブロック後のゴタゴタはともかくとして無期限ブロックに至った経緯については完全に自業自得であるといわざるをえません。7月以降の被依頼者の言動は庇護に値するものではありませんし、少なくとも私とアルトクールさんによる会話ページでの警告等に特別問題があったとは考えておりません。前述のとおり、裁量ブロックがブロックもう少し早く︵出来ればブロック依頼提出前に︶行われていれば、もしかしたら被依頼者の行動に変化が見られたのかもしれないかとは思っておりますが…。まぁこれは埒が明かない話というか、後の祭りでしょうか。--Aiwokusai︵会話︶ 2017年7月20日 (木) 18:15 (UTC)
(インデント戻し)﹁なんでこんな事になったんだろ﹂的な不味さはありますが、コミュニティの判断による他者のブロックの結果に不満を申し上げる事も無ければ、不服と再考を求めるのは基本的にブロックされた利用者本人の専権だと考えています。ただ今回の件では﹁参加姿勢に問題のある利用者の行動はバイアスがかかって見られてしまう﹂﹁受け流しの仕方を誤ると思いもよらない方向へ誘導される﹂という点で恐いな、と感じた事で少し冗舌になってしまい、Aiwokusaiさんにお付き合いさせてしまった点は私も反省すべきかも知れません。いずれにしても我々がここで議論している事すら氷山樹果さんの件を早く終結させる事とは正反対な活動になってしまいますので、これにて終了として頂ければ幸いです。
賛成︵依頼クローズに賛成︶ --Purple Quartz︵会話︶ 2017年7月20日 (木) 20:32 (UTC)
被依頼者の会話ページで動きがあったようですが、保護が解除されたとたん、自身の不都合なものは過去ログ化おくり＆除去したにもかかわらず、あのような﹁私信﹂と銘打った演説をなされるのは、目的外利用として会話ページを使用していることに他なりませんし︵あれが許容されるのであれば、YOUJIさん、Sammy Of Blueさんの文章が除去される必要は全くなかったでしょう︶、改めて被依頼者に対して会話ページの編集禁止措置の必要性があると考えます。ブロック解除に向けた建設的な議論などでなく、単なる個人攻撃になっています。なお、あれらは仮にYOUJIさんやSammy Of Blueさんによる投稿がなされなくとも、投稿は十分にありえたように思います。--Aiwokusai︵会話︶ 2017年7月21日 (金) 04:09 (UTC)
…あんまり書くと﹁何が何でも氷山樹果さんを擁護する人﹂みたいで控えたいのですが、会話ページの手仕舞いはブロックを受けての撤退行動・表明でしょうし、あまりに善意に取らなさ過ぎでしょう。ブロックされた利用者が会話ページで愚痴的なものを述べるのも珍しい事ではありませんし、内容が聞くに値しないと感じた者はスルーすれば良く、あまりに過ぎた場合は管理者の裁量もしくはWP:AN/Iへの報告により会話ページの編集禁止、いつも通りの対処を粛々と行えば良いのです︵もちろん今回の会話ページへの投稿はやるべき事では無いって点は言うまでもありませんが、世の中には﹁最後は自分が言って終わらねば済まない人ってのが必ずいらっしゃるので、周りがどう受け流すかで以後の流れは大きく変わるのです︶。本人も含めて周りに振り回されて﹁いつまでやってんの﹂になるのが最も悪手では無いかと思います。正直なところ、そろそろ関係した者全てが食傷気味なんじゃないかと思います。--Purple Quartz︵会話︶ 2017年7月21日 (金) 06:15 (UTC)
報告 会話ページの目的外利用として管理者伝言板に報告をさせていただきましたが、被依頼者は会話ページの編集禁止措置となりました[60]。Purple Quartzさんの主張は擁護とまでは申しませんが、少なくとも被依頼者はこのコメント依頼が提出された時点で、男性がどうとか私の熱烈なファンが～といったコメントを見る限り、対話の中において相手を揶揄・挑発したりまともに議論を行う気が見られない、共同作業に向かない方であるという傾向ははっきりと見てとれる点が多数あったと思います︵それゆえの無期限が多く投じられたのではないかと︶。少なくともブロックされた利用者が会話ページで行った目的外利用、個人攻撃について、今回は早期の編集禁止措置がとられたこともあり、反論など特別なリアクションを起こした利用者は幸いにしていなかったようですし、これで一旦落ち着くのではないでしょうか。私の考えは被依頼者の自業自得であると既に申し上げたとおりであり、会話ページも編集禁止措置になったこともあり、これ以上は申し上げることはありません。--Aiwokusai︵会話︶ 2017年7月21日 (金) 10:54 (UTC)
ブロック後[編集]
情報 あからさまなブロック逃れもしくは模倣犯と見られるIPの出現を確認し︵IP:59.168.130.216︵会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois︶︶ 、管理者伝言板に報告しました。つくづく残念でなりません。関係者各位におかれましては、この件に関して冷静な対応をお願いいたします。--Aiwokusai︵会話︶ 2017年7月24日 (月) 12:05 (UTC)
情報[61]で管理者伝言板に報告しましたが、ブロック逃れと見られるIPが今月より復活、同一もしくは模倣のログインユーザーも登場しています。--Aiwokusai︵会話︶ 2017年9月22日 (金) 12:42 (UTC)
これまでに利用者:Dream-land︵会話 / 投稿記録 / 記録︶、利用者:Wnepman︵会話 / 投稿記録 / 記録︶、利用者:叶雨 藍︵会話 / 投稿記録 / 記録︶がブロック逃れもしくは模倣として無期限ブロックされ、同様の理由で3度ブロックされているIP:59.168.130.216︵会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois︶が、3ヵ月のブロック明け︵IPは無期限ブロック出来ません︶と同時に活動を再開し、会話ページのコメントも無視して同傾向の編集を継続しています。ブロック逃れとして伝言板には通報済みです。--Aiwokusai︵会話︶ 2017年12月26日 (火) 18:21 (UTC)
このたび複数のアカウントがふさがれましたが、その中でも利用者:T1eznzor︵会話 / 投稿記録 / 記録︶は、会話ページをご覧いただければわかるように、氷山樹果アカウントとは元々は対立していた︵ように見えた︶利用者です。それが多重アカウントとして塞がれたとなると、星風まどかなどの過去の編集合戦も自作自演ということになります。端から悪戯や撹乱目的であったということでしょうか。本アカウントのアクセスログが残った上でCUされたのか他の塞がれたアカウントとの一致で判断されたのかは不明ですが、いずれにしてもそういった撹乱がおこなわれていた可能性があると認識を持ち、今後も続くようですとWikipedia:進行中の荒らし行為/長期も視野に入れようかと思います。--Aiwokusai︵会話︶ 2018年1月5日 (金) 06:37 (UTC)
