Wikipedia:削除依頼/ミステリート
(特)ミステリート - ノート[編集]
このページは以下にある削除依頼の議論を保存したものです。さらなる議論が必要な場合は当該ページのノートで行ってください。このページは編集しないでください。
議論の結果、特定版削除 に決定しました。
2008年10月31日 (金) 10:01の版以降がミステリート 〜不可逆世界の探偵紳士〜からのコピペ移動。
●︵特定版削除︶依頼者票。--SINOBU 2008年11月2日 (日) 04:01 (UTC)
●︵履歴統合︶コピペ移動の後、加筆されてるので。Wikipedia:リダイレクトの削除依頼/2008年11月にも履歴統合依頼が提出されています。--ナカムーラ 2008年11月2日 (日) 07:57 (UTC)
●︵コメント︶移動後に有意な加筆はされてないように思います。そもそも、もともとあった記事は﹃ミステリート 〜不可逆世界の探偵紳士〜﹄というタイトルの単体のソフトの記事ですが、﹃ミステリート ～アザーサイド・オブ・チャーチ～﹄というタイトルの続編が出る予定なので、移動されると混乱を起こすと思います。--SINOBU 2008年11月2日 (日) 08:04 (UTC) コピペ時にパソコン版の加筆がされていたので訂正。--SINOBU 2008年11月2日 (日) 09:29 (UTC)
●︵コメント︶﹁ミステリート﹂削除には反対で、むしろ﹁ミステリート 〜不可逆世界の探偵紳士〜﹂の削除に賛成。理由1‥ミステリートとタイトルを冠するソフトは移植版・逆移植版・ファンディスク・続編等々、複数が発売されているためある特定ソフトを窓口にすべきでないと思われること。理由2‥﹁ミステリート 〜不可逆世界の探偵紳士〜﹂はすでに製造中止がアナウンスされていること。理由3‥ファンディスクや続編など同じくミステリートの名を冠する作品は当該ページ内の関連商品の項目で解説されており混乱は少ないと思われること。理由4‥続編が増えてきて混乱が生じたときにそのときはじめてタイトルごとに分割するなどの手段を講じればよいと思われること。理由5‥十月末の新WINODWS版発売により旧WINDOWS版﹁不可逆世界の探偵紳士﹂はその役目をおえたと思われること。--Wataru1978 2008年11月4日 (火) 05:21 (UTC)
●︵コメント︶そういう主張は移動を行う前に記事のノートで行うべき事では？いずれにせよ、合意を経ずにIPユーザーの独断で行われた今回のコピペ移動は無効と判断するのが筋というものでしょう。--SINOBU 2008年11月5日 (水) 11:01 (UTC)
●︵コメント︶どなたが移動を行ったのは知りませんが、ここで合意を得れば済む話だと思いますが。移動の判断は合理的だと思います。筋云々の話であるなら、そもそも﹁ミステリート 〜不可逆世界の探偵紳士〜﹂は当初は存在しませんでした。﹁ミステリート﹂関連の情報は、ＰＳ2版のタイトル﹁ミステリート～八十神かおるの事件ファイル～﹂に集約されていたと記憶しています。それをどなたかが︵満足な合意もえずに︶﹁ミステリート 〜不可逆世界の探偵紳士〜﹂という製造中止タイトルを新設し、情報をそちらへ集約させた経緯を思い出して欲しいと思います。なぜ元に戻す必要があるのか、なぜこのままではいけないのか、筋云々の理論構成では、ユーザーの利便性を阻害するだけでメリットがありません。製造中止の商品タイトルを、ミステリートの検索にヒットさせ続ける合理的な理由をお聞かせ下さい。--Wataru1978 2008年11月5日 (水) 16:10 (UTC)
●︵コメント︶他の項目からコピーされているので GFDL の関係上 Wataru1978 さんの主張するような方法での解決は出来ません。Wikipedia:履歴 を読んでみてください。とりあえず議論が分散しないよう﹁Wikipedia:リダイレクトの削除依頼﹂の方の案件は閉じておきます。By健ちゃん 2008年11月9日 (日) 16:04 (UTC)
●︵コメント︶同じ事を書きますが、﹁ミステリート 〜不可逆世界の探偵紳士〜﹂は当初は存在しませんでした。﹁ミステリート﹂関連の情報は、ＰＳ2版のタイトル﹁ミステリート～八十神かおるの事件ファイル～﹂に集約されていたと記憶しています。それをどなたかが︵満足な合意もえずに︶﹁ミステリート 〜不可逆世界の探偵紳士〜﹂という製造中止タイトルを新設し、情報をそちらへ集約させたわけです。その是非はともかく、手順が遵守されれば移動は可能と認識しますが、いかがでしょうか。--Wataru1978 2008年11月15日 (土) 00:12 (UTC)
●︵コメント︶このような場合、ミステリートは曖昧さ回避化して﹃ミステリート 〜不可逆世界の探偵紳士〜﹄と﹃ミステリート 〜アザーサイド・オブ・チャーチ〜﹄への誘導をするのがWikipediaにおける普通の処理だと思います。
﹃不可逆世界の～﹄︵オリジナル版タイトル︶を﹃八十神かおるの～﹄︵移植版タイトル︶に移動するべきかどうかは議論の余地があるかと思いますが、削除依頼ページで議論するようなことではないでしょう。--SINOBU 2008年11月10日 (月) 14:54 (UTC)
●︵コメント︶反論します。曖昧さ回避は、同名異議語が多数ある場合に設けられると認識しています。例えばCLANNADでは、ロックグループと、ゲームタイトルという、全く異なる意味を持つ言葉が複数あるために曖昧さ回避が設けられます。しかしミステリートと名前の付くプロダクトは、株式会社アーベルの発売するアドベンチャーゲーム一種類のため、曖昧さ回避は必要ありません。類似事例を枚挙すれば、スターウォーズです。スターウォーズでは包括解説ページを作り、必要に応じて各々の﹁スターウォーズ﹂とタイトルの付くプロダクトの解説をする、というページ構成になっています。同様に、同メーカーから発売されている﹁不確定世界の探偵紳士﹂︵ミステリートの前作にあたります︶も、ミステリートと全く同じような発売経緯ながら、包括解説ページが設けられています。概して﹁タイトル＋サブタイトル﹂構成の︵同名異議語のない︶プロダクトは、大抵がこの構成になっています。ゆえにWikipediaにおける普通の処理はミステリートの包括的な解説ページを作り、その中で各バージョン︵例えば不可逆世界の探偵紳士、八十神かおるの挑戦、等々︶に言及するという処理だと思われます。--Wataru1978 2008年11月15日 (土) 00:01 (UTC)
●︵コメント︶議論を見るに、﹁製造中止の商品タイトルを、ミステリートの検索にヒットさせ続ける合理的な理由をお聞かせ下さい。﹂という主張に対する、合理的な意見︵すなわち、ミステリートを削除し、不可逆世界の探偵紳士︵旧タイトル︶を存続させた方がよいという意見︶は、見られないようです。また GFDL の関係上通常移動はムリという健ちゃんさんのご意見は、手順の問題であって、期待される合理的な意見ではないように思います。ここでお訊きしたいのですが、﹁ミステリート ～不可逆世界の探偵紳士～﹂という製造中止タイトルの解説ページを廃止して、﹁ミステリート﹂のページに情報を一本化する、という提案に︵削除や移動手順ではなく、ページの情報構成として︶反対意見の方はいらっしゃいますか？ いなければ、本ページ︵すなわちミステリートの解説ページ︶は削除せずに残し、﹁ミステリート 〜不可逆世界の探偵紳士〜﹂を削除するという方針を、Wikiの方針にそった形で提案していこうかと思いますが、いかがでしょうか。--Wataru1978 2008年11月15日 (土) 00:01 (UTC)
●︵コメント︶ここでは﹁手順的に問題があるのでいったん元に戻す必要があるのではないか﹂ということを議論しているのであって、Wataru1978 さんの書かれているような﹁方針にそった形で﹂やり直すかどうかはその後の話になります。この削除依頼が決着してからノートで議論をした方がよいでしょう。By健ちゃん 2008年11月15日 (土) 01:27 (UTC),2008年11月15日 (土) 01:34 (UTC)
●︵コメント︶要するに、手順的にはミステリート ～不可逆世界の探偵紳士～の記事を削除依頼してそっちで議論をしろということでしょうか。現在のところ、ミステリートのページを包括開設ページにするという提案に対する反論はないようですから、このページを削除したあとに︵手順に沿って︶またすぐページを作成することになりそうなのですが……。手順重視で、﹁ミステリート ～不可逆世界の探偵紳士～﹂記事の削除依頼をして、議論は向こうのページでした方がよいでしょうか？ 私としては、議論が分散しない方が得策かと思っていたのですが、そうしろと 健ちゃん さんが強くおっしゃるのであれば、そうしたいと思います。--Wataru1978 2008年11月15日 (土) 19:40 (UTC)
●︵コメント︶手順重視であるという 健ちゃん さんにお訊きしますが、11月15日に記載されたコメント
(引用開始)﹃そもそも﹁ミステリート 〜不可逆世界の探偵紳士〜﹂は当初は存在しませんでした。﹁ミステリート﹂関連の情報は、ＰＳ2版のタイトル﹁ミステリート～八十神かおるの事件ファイル～﹂に集約されていたと記憶しています。それをどなたかが︵満足な合意もえずに︶﹁ミステリート 〜不可逆世界の探偵紳士〜﹂という製造中止タイトルを新設し、情報をそちらへ集約させた経緯を思い出して欲しいと思います﹄(引用終了)
という経緯についてはどうお考えですか？ 手順重視なら﹁ミステリート ～八十神かおるの事件ファイル～﹂を復活させますか？--Wataru1978 2008年11月15日 (土) 20:50 (UTC)
●︵コメント︶ご指摘の改名は、移動機能を利用しており、旧ページ﹁ミステリート ～八十神かおるの事件ファイル～﹂時代の編集履歴を引き継いでいます。ここで問題としている﹁手順﹂とはそのことであり、健ちゃんさんの﹁Wikipedia:履歴 を読んでみてください。﹂というお願いはその点の理解を求めるものであったはずです。--Kurihaya 2008年11月15日 (土) 21:38 (UTC)
●︵コメント︶コピペ移動された記事の削除という単純な依頼なのに、無関係の議論を挑もうとするのはいい加減やめて欲しいです。そもそも、Wataru1978さんはこの依頼が始まってから作成されたアカウントだから、今回の依頼には賛否の投票する権利はないんですが……。
ミステリート 〜不可逆世界の探偵紳士〜に対する可変IPユーザーによる荒らし問題も含めて、これ以上続くようであればコメント依頼も必要ですかねえ。--SINOBU 2008年11月15日 (土) 04:33 (UTC)
●︵コメント︶11月10日に、ミステリートは曖昧さ回避にするべきだと提案した方ですね。私はそれに反論コメントを付けていますが、それに対する再反論がまだないようです。また、そもそも貴方は11月2日に﹁続編が出る予定なので、移動されると混乱を起こす﹂という論拠で移動反対を表明しています。これに対する反論にも、再反論していないようです。反論は無視というのでは、削除議論の場を設けた意味がないのではありませんか？ ご自身が投じられた議論に対しての反論を、無関係な議論とおっしゃるのはいかがなものかと思います。また、健ちゃん さんの意見にしたがい、ミステリート ～不可逆世界の探偵紳士～の削除依頼をしております。検討しております。権利云々で議論を封殺なさるやり方は、あまり意味をなしません。結局同じ議論になると思います。--Wataru1978 2008年11月15日 (土) 19:30 (UTC)
●︵特定版削除︶Wikipedia:削除依頼/ミステリート 〜不可逆世界の探偵紳士〜を即時存続で終了させました。まずwataru1978さんにお願いします。会話ページへも書きましたが、Wikipediaで採用しているGFDLという利用許諾体系では履歴継承を重視するため、2008年10月31日 (金) 10:01 (UTC) の版で210.159.254.220さんがミステリートを新たに書き起こしたように見えてしまうのはまずいのだということをご理解ください。さて、コピペ後の﹁ミステリート﹂の履歴を削除して原状に復すか︵特定版削除︶、コピペ前の履歴を﹁ミステリート﹂に移すか︵履歴統合︶、あるいはご意見では出ていませんがコピペ後の履歴を﹁ミステリート 〜不可逆世界の探偵紳士〜﹂に移すか︵逆向きの履歴統合︶が選択肢と考えられます。コピペ移動後に両者で編集が成されており[1][2]、履歴統合はどちらか向きにせよ、その一方を削除しないことには、履歴の錯綜を招くためできません。ここは﹁ミステリート﹂の2008年10月31日 (金) 10:01 (UTC) の版以降を特定版削除し、今後のあり方はノート:ミステリート 〜不可逆世界の探偵紳士〜で引き続き検討していただくのが適当と考えます。--Kurihaya 2008年11月15日 (土) 21:38 (UTC)
●︵コメント︶了解しました。自分の意見としては、﹁ミステリート﹂のページを残し、過去の履歴を﹁ミステリート﹂に移すという履歴統合を支持します。理由は﹁ミステリート﹂を包括解説ページにした方がよいという理由からです。色々ご指摘ありがとうございました。そしてご迷惑おかけしました。--Wataru1978 2008年11月16日 (日) 21:28 (UTC)
●︵コメント︶削除依頼に関係ないので今まであえて指摘してこなかったのですが、報復で削除依頼を出すような真似をされたので書きます。コピペ移動元記事はIPユーザーによる荒らし行為を理由に現在半保護中なのですが、その荒らし行為をおこなったIP:59.157.219.194︵会話 / 投稿記録︶、IP:210.159.239.168︵会話 / 投稿記録︶の編集がWataru1978さんの主張に酷似しているのはどういうわけなんでしょうか。そもそもWataru1978さんはこの削除依頼の後にアカウントを作成したわけですが、ミステリート関係以外の記事とこの削除依頼以外では投稿を全くしていません。Wataru1978さんは﹁どなたが移動を行ったのは知りませんが﹂と書いてますが、記事のコピペ移動を行ったIP:210.159.254.220︵会話 / 投稿記録︶も含めて全部同一人物との疑いが濃厚と言わざるをえません。--SINOBU 2008年11月16日 (日) 04:07 (UTC)
●︵コメント︶あのー、誹謗中傷もたいがいになさってくれませんか……削除議論の場で、議論に参加せず他者をおとしめるのは問題ではないでしょうか。 また報復とおっしゃいますが、こちらは手順通りにした方がよいという忠告にしたがったまでです。本当に困りましたねぇ…SINOBUさんは議論に参加されるつもりはあるんですか？ あるなら自分の過去のいくつかのコメントに対して合理的な説明をお願いしたいと思います。ちなみにkurihayaさんのご意見もありましたので、反論は相応の場所でお願いします。--Wataru1978 2008年11月16日 (日) 21:03 (UTC)
●︵コメント︶これ以上続けても削除依頼が荒れる一方ですので、これ以降はWikipedia:コメント依頼/Wataru1978でお願いします。--SINOBU 2008年11月17日 (月) 05:29 (UTC)
●︵コメント︶記事の改名についてもノート:ミステリート 〜不可逆世界の探偵紳士〜#改名の議論に具体案を書きました。--SINOBU 2008年11月17日 (月) 10:13 (UTC)
●︵特定版削除︶GFDL違反が明白。--凪海︵Nami︶ ︵会話 / 投稿記録︶ 2008年11月18日 (火) 22:01 (UTC)
対処 /delにて2008年10月31日10:01︵UTC︶以降の全ての版を特定版削除いたしました。確認をお願いいたします。--mizusumashi︵月間感謝賞を応援します︶ 2008年11月18日 (火) 22:41 (UTC)
確認宣言どおり、依頼者指定版以降が適切に特定版削除されていることを確認しました。--ろう(Law soma) DC2008年11月19日 (水) 04:01 (UTC)
上の議論は保存されたものです。編集しないでください。新たな議論は当該ページのノートか、復帰依頼で行ってください。再度削除依頼する場合は削除依頼ページを別名で作成してください。
対処 /delにて2008年10月31日10:01︵UTC︶以降の全ての版を特定版削除いたしました。確認をお願いいたします。--mizusumashi︵月間感謝賞を応援します︶ 2008年11月18日 (火) 22:41 (UTC)
確認宣言どおり、依頼者指定版以降が適切に特定版削除されていることを確認しました。--ろう(Law soma) DC2008年11月19日 (水) 04:01 (UTC)
