利用者‐会話:Kocgs
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旗アイコンの記載[編集]
![](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f1/Minerva_icon_logOut-ltr.svg/25px-Minerva_icon_logOut-ltr.svg.png)
こんにちは。台湾桃園国際空港に就航している航空会社に、その国籍を示す旗アイコンを追加しているのを確認しました。Wikipedia:アイコン#旗 にありますように、﹁国名つきで旗をつける﹂ようになっております。つまり、{{Flagicon}}ではなく、Wikipedia:Template国名3レターコードの利用が推奨されます。その結果、下記のサンプルのようになるでしょう
航空会社 | 就航地 |
---|---|
![]() | 東京、香港・・・・ |
![]() | 東京/成田 |
![]() | マニラ |
![]() | ハノイ、ホーチミン |
これでは、読みやすさ、可読性が落ちてしまいます。航空会社の国籍を示す旗が必要な理由はありますでしょうか? 旗が必要とお考えであれば、﹁国名つきで旗をつける﹂というガイドラインには従っていただきたいと思います。
関連して、プロジェクト‐ノート:空港・飛行場/スタイルマニュアルに、︵急ごしらえ、雑な内容ではありますが︶提案をしております。--220.100.17.1 2023年8月16日 (水) 08:23 (UTC)
![](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/0a/Symbol_rename_vote.svg/15px-Symbol_rename_vote.svg.png)
![オーストラリアの旗](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b9/Flag_of_Australia.svg/25px-Flag_of_Australia.svg.png)
![ニュージーランドの旗](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/3e/Flag_of_New_Zealand.svg/25px-Flag_of_New_Zealand.svg.png)
![フランスの旗](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/93/Flag_of_France_%281794%E2%80%931815%2C_1830%E2%80%931974%29.svg/25px-Flag_of_France_%281794%E2%80%931815%2C_1830%E2%80%931974%29.svg.png)
![イタリアの旗](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/03/Flag_of_Italy.svg/25px-Flag_of_Italy.svg.png)
![インドネシアの旗](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9f/Flag_of_Indonesia.svg/25px-Flag_of_Indonesia.svg.png)
![インドの旗](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/41/Flag_of_India.svg/25px-Flag_of_India.svg.png)
![ロシアの旗](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f3/Flag_of_Russia.svg/25px-Flag_of_Russia.svg.png)
![マレーシアの旗](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/66/Flag_of_Malaysia.svg/25px-Flag_of_Malaysia.svg.png)
![ミャンマーの旗](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8c/Flag_of_Myanmar.svg/25px-Flag_of_Myanmar.svg.png)
![](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/0a/Symbol_rename_vote.svg/15px-Symbol_rename_vote.svg.png)
![マレーシアの旗](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/66/Flag_of_Malaysia.svg/25px-Flag_of_Malaysia.svg.png)
![ミャンマーの旗](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8c/Flag_of_Myanmar.svg/25px-Flag_of_Myanmar.svg.png)
![ミャンマーの旗](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8c/Flag_of_Myanmar.svg/25px-Flag_of_Myanmar.svg.png)
航空会社 | 就航地 |
---|---|
チャイナエアライン | 東京、香港・・・・ |
チャイナエアライン | |
マンダリン航空 | 廈門 |
エバー航空 |
中国大陸:北京首都 |
日本航空 | 東京/成田 |
セブ・パシフィック航空 | マニラ |
バンブー・エアウェイズ | ハノイ、ホーチミン |
航空会社 | 就航地 |
---|---|
![]() チャイナエアライン | 東京、香港・・・・ |
![]() チャイナエアライン | |
![]() マンダリン航空 | 廈門 |
![]() エバー航空 |
中国大陸:北京首都 |
![]() 日本航空 | 東京/成田 |
![]() セブ・パシフィック航空 | マニラ |
![]() バンブー・エアウェイズ | ハノイ、ホーチミン |
もしくは、以下のように国家と航空会社を分ける表に変更するのもいいのではないでしょうか。
国家 | 航空会社 | 就航地 |
---|---|---|
![]() |
チャイナエアライン | 東京、香港・・・・ |
![]() |
チャイナエアライン | 中国大陸:北京首都、成都天府 |
![]() |
マンダリン航空 | 廈門 |
![]() |
エバー航空 | 中国大陸:北京首都 |
![]() |
日本航空 | 東京/成田 |
![]() |
セブ・パシフィック航空 | マニラ |
![]() |
バンブー・エアウェイズ | ハノイ、ホーチミン |
加えて、Wikipediaを閲覧する中には﹁どの航空会社がいるのか﹂を見るわけではなくただ単に﹁どのような所︵国︶の会社がこの空港に就航しているか﹂を見に来る人も多いかと思います。そのような利用者が必ずしもWikipediaを編集しているわけでは有りませんし、仕組みについて熟知している人も殆どいないでしょう。その場合、国旗が除去されても意見を告げることができない可能性が高いです。プロジェクト‐ノート:空港・飛行場/スタイルマニュアルですでに提案されているようですのでそこでの進度も見つつ、必要であればコメント依頼等の提出も考えてみてもいいかと思います。--Kocgs︵会話︶ 2023年8月16日 (水) 10:59 (UTC) 下線部追記及び下線部以下表追加--Kocgs︵会話︶ 2023年8月16日 (水) 11:13 (UTC)
百科事典であるウィキペディアとして、﹁多くの人々に理解しやすい内容で、重要で正確な情報だけを簡潔にまとめ、国際的にも中立的に記載すべきである﹂ことは、多くのウィキペディア執筆者による共通認識でしょう。私が国旗アイコンなしの一覧表を作成している理由は、内容をシンプルにして可読性を改善することです。︵Wikipedia:アクセシビリティ︶ 高雄国際空港、台北松山空港、ニノイ・アキノ国際空港などで、一覧表を整理したIPは異なりますが、全て私個人が行いました。 異なる分野ですが、都市鉄道の各駅、路線などの項目においては、鉄道会社のロゴ、駅番号などの各種アイコン、色を利用した表示が過剰に利用されており、理解しづらいと思う部分もあります。ただ、鉄道について詳しい知識は持っていませんので、議論提起、参加も差し控えております。 ウィキペディアの空港記事において、空港へ就航している航空会社、及び就航地は、台湾桃園国際空港だけには限らず、世界中の空港に共通する事項です。国内線しか就航していない空港では、原則的に1つの国籍の航空会社にかぎられます︵例‥大阪国際空港︶。複数の国籍から成る航空会社もありますし︵例‥スカンジナビア航空︶、国籍とは関係なく第三国で国内・国際線を運航している航空会社もあります︵例‥EU域内の独立型カボタージュ︶。コロナ流行以前からの世界的な航空自由化の動きの中で、航空会社と国籍というのは、政治的なものを除き、関連性が薄くなってきたように思います。 一覧表の中で国旗アイコンを掲載すべきかは、﹁箇条書き、表、インフォボックス内で旗を使うことが不明瞭で曖昧で議論の余地がある場合は、箇条書き、表、インフォボックス内で問題のない同じタイプのものと矛盾する場合でも、旗を削除したほうが良いです。 ﹂︵Wikipedia:アイコン#一貫性は重要ではありません︶というガイドラインも考慮すべきでしょう。議論の続きは、プロジェクト:空港・飛行場、またはプロジェクト:航空で続けたいと思います。台湾桃園国際空港への国旗アイコン掲載については、一旦、保留とさせてください。貴重なご意見、ありがとうございました。--220.100.17.1 2023年8月17日 (木) 12:27 (UTC)
了解しました。プロジェクト‐ノート:空港・飛行場/スタイルマニュアルで続きの議論を行います。--Kocgs︵会話︶ 2023年8月17日 (木) 13:09 (UTC)
百科事典であるウィキペディアとして、﹁多くの人々に理解しやすい内容で、重要で正確な情報だけを簡潔にまとめ、国際的にも中立的に記載すべきである﹂ことは、多くのウィキペディア執筆者による共通認識でしょう。私が国旗アイコンなしの一覧表を作成している理由は、内容をシンプルにして可読性を改善することです。︵Wikipedia:アクセシビリティ︶ 高雄国際空港、台北松山空港、ニノイ・アキノ国際空港などで、一覧表を整理したIPは異なりますが、全て私個人が行いました。 異なる分野ですが、都市鉄道の各駅、路線などの項目においては、鉄道会社のロゴ、駅番号などの各種アイコン、色を利用した表示が過剰に利用されており、理解しづらいと思う部分もあります。ただ、鉄道について詳しい知識は持っていませんので、議論提起、参加も差し控えております。 ウィキペディアの空港記事において、空港へ就航している航空会社、及び就航地は、台湾桃園国際空港だけには限らず、世界中の空港に共通する事項です。国内線しか就航していない空港では、原則的に1つの国籍の航空会社にかぎられます︵例‥大阪国際空港︶。複数の国籍から成る航空会社もありますし︵例‥スカンジナビア航空︶、国籍とは関係なく第三国で国内・国際線を運航している航空会社もあります︵例‥EU域内の独立型カボタージュ︶。コロナ流行以前からの世界的な航空自由化の動きの中で、航空会社と国籍というのは、政治的なものを除き、関連性が薄くなってきたように思います。 一覧表の中で国旗アイコンを掲載すべきかは、﹁箇条書き、表、インフォボックス内で旗を使うことが不明瞭で曖昧で議論の余地がある場合は、箇条書き、表、インフォボックス内で問題のない同じタイプのものと矛盾する場合でも、旗を削除したほうが良いです。 ﹂︵Wikipedia:アイコン#一貫性は重要ではありません︶というガイドラインも考慮すべきでしょう。議論の続きは、プロジェクト:空港・飛行場、またはプロジェクト:航空で続けたいと思います。台湾桃園国際空港への国旗アイコン掲載については、一旦、保留とさせてください。貴重なご意見、ありがとうございました。--220.100.17.1 2023年8月17日 (木) 12:27 (UTC)
![](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/0a/Symbol_rename_vote.svg/15px-Symbol_rename_vote.svg.png)
メッセージテンプレート等の画像アイコン変更について[編集]
![](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f1/Minerva_icon_logOut-ltr.svg/25px-Minerva_icon_logOut-ltr.svg.png)
{{保護依頼}}などの多数のメッセージテンプレートや会話ページ用案例文などの画像アイコンを変更されていますが、議論を経た事前の合意はあったのでしょうか。もちろん方針やガイドラインの修正とは違って、システムの機能の本質的な部分に関わらない変更は、必ずしもコミュニティの合意が必要というわけでは無さそうですが、﹁Template‐ノート:Sakujo#画像の変更の依頼﹂のように、使用頻度の高いテンプレートは、視認性の感想などを広くコミュニティに問うために、提案を経て変更をした方が良かったのではないかと感じます。どうでしょうか。--有秋火祭︵Usertalk︶ 2023年8月23日 (水) 15:04 (UTC)
![](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/0a/Symbol_rename_vote.svg/15px-Symbol_rename_vote.svg.png)
![](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/0a/Symbol_rename_vote.svg/15px-Symbol_rename_vote.svg.png)
![](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/0a/Symbol_rename_vote.svg/15px-Symbol_rename_vote.svg.png)
であることをお伝えいたします。このミスによって返信の内容が大きく変わる為先に返信いたしました。可能でしたらもう一度まとめていただけないでしょうか。大変申し訳有りません。
追伸‥上記ミスをしてしまったのですが、文脈上また添付した井戸端等の内部リンクをご参照いただければ理解できたのではないかと思います。誠に勝手ではありますが、是非頭から尾まで熟読いただければと思います。--Kocgs︵会話︶ 2023年8月24日 (木) 03:39 (UTC)
追記 再度繰り返しにはなりますが、上記において伝えたいことは
特に重要なテンプレート
﹁保護﹂ 井戸端/保護アイコン一新の提案2、井戸端/保護アイコン一新の提案2/調査投票、井戸端/解除アイコン一新
﹁削除 ﹂Template‐ノート:Sakujo#画像アイコンのOOjs UI iconへの変更
等においては先行して議論を行っており︵保護についてはすでに過去において議論され、また削除は現在提案中です。︶、特に重要なテンプレートである{{BL}}︵すでに合意のある保護アイコンや影響の少ない無効票注記を除く︶についてはまだ議論を行っていないため変更をしておりません。その他、これらを除くテンプレートについては時間、資源及び工数がかかるため省略し、異論が出た際に議論を行う形で行っています。--Kocgs︵会話︶ 2023年8月24日 (木) 03:54 (UTC)
返信 - 再び説明してくださりありがとうございます。訂正された部分については承知いたしました。また、保護アイコンに関する過去の議論については大方把握しています。
﹁﹃特に重要なテンプレートにおいては議論を省略している﹄とのことですが、﹂の部分を除けば、申し上げたいことはほぼ同じで、例えば多数のテンプレートに跨って使用される三角形の警告アイコンの変更や、方針文書と会話ページ用案内文への{{Memo}} の導入については、影響が無視できず、コミュニティに一旦諮っても良かったのではと感じます。そもそも今回は主要なテンプレートの一斉変更という形をとっており、一つ一つをとればわざわざ議論することのない変更なのかも知れませんが、これが﹁テンプレートアイコンの現代化﹂という一つの大きな目的に基づいているのであれば、尚更コミュニティの意見や感想も反映させてみたいところです。
もちろん、Kocgsさんの仰るように、一斉変更の中で重要性の低いものは議論を一旦省略した方が能率的だというのは、とても合理的です。ただ、今回の変更は、方針やMediaWikiの仕様の変更に応じて出来るだけ早急に行わなければならない‥というわけではなさそうです。むしろ、時間がかかるかも知れないけれど、コミュニティの正式なレベルでの合意形成を図ってみる、というのはいかがでしょうか。また、変更後に個別に異論を募るよりも、こちらから積極的に変更後のアイコンについて感想を求める方が、更なる改良案を生み出しやすい議論環境になるだろうと考えます。もし広く意見を募って、特に意見が無いということなら、合意形成と見做せます。
以上、変更後について全般的にコミュニティの意見を募る、ということについてはどのようにお考えになるでしょうか。--有秋火祭︵Usertalk︶ 2023年8月24日 (木) 07:27 (UTC)
報告 Wikipedia:井戸端/subj/テンプレート等のアイコン変更を作成しました。議論はそちらへ移りたいと思います。--Kocgs︵会話︶ 2023年8月24日 (木) 09:13 (UTC)
少なくとも{{丸写し}}に関しては正常に表示されなくなっていたため差し戻しました。変更をする前にサンドボックス等を用いて確認してください。--Prefuture︵会話︶ 2023年8月29日 (火) 02:10 (UTC)
Prefutureさん 修正︵差し戻し︶ありがとうございます。了解しました。ちなみに、{{丸写し}}を使用して正常に表示されなかった版等が有りましたらお教えいただければと思います。--Kocgs︵会話︶ 2023年8月29日 (火) 02:38 (UTC)
プレビューで確認しただけですので、版はありません。--Prefuture︵会話︶ 2023年8月29日 (火) 02:39 (UTC)
![コメント](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e0/Symbol_comment_vote.svg/15px-Symbol_comment_vote.svg.png)
![](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/0a/Symbol_rename_vote.svg/15px-Symbol_rename_vote.svg.png)
![](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/bf/Symbol_information_blue.svg/15px-Symbol_information_blue.svg.png)
![](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/0a/Symbol_rename_vote.svg/15px-Symbol_rename_vote.svg.png)
Template:ご自身の記事 について[編集]
こんにちは。
Template:ご自身の記事を2024-06-09T14:40:26︵版番100662786︶に修正されておられますが、他でsubst展開したところ、冒頭のアイコンの部分が﹁{{Memo|﹂と文字列表示されるようでしたので、いったんRVさせていただきました。
ご確認をお願いします。--KoZ︵会話︶ 2024年6月11日 (火) 03:10 (UTC)
KoZさん ご連絡及びご確認ありがとうございます。サンドボックス等で確認いたします。--2024年6月11日 (火) 09:34 (UTC)