「Wikipedia‐ノート:投稿ブロックの方針」の版間の差分
Bellcricket (会話 | 投稿記録) →「記事横断的な大量投稿」に関するなんらかの一文をつけ加えるという提案: 反対。デメリットは既に提示されている(WP:BURO) |
Kusamura N (会話 | 投稿記録) |
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20日に[[Wikipedia:管理者伝言板#その他の伝言]]に[https://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E7%AE%A1%E7%90%86%E8%80%85%E4%BC%9D%E8%A8%80%E6%9D%BF#.E3.80.8C.E6.8A.95.E7.A8.BF.E3.83.96.E3.83.AD.E3.83.83.E3.82.AF.E3.81.AE.E6.96.B9.E9.87.9D.E3.80.8D.E3.81.AE.E3.83.8E.E3.83.BC.E3.83.88.EF.BC.9A.E6.8F.90.E6.A1.88.E3.81.AE.E3.81.8A.E7.9F.A5.E3.82.89.E3.81.9B 当提案の告知]を行いました。従ってこの提案は管理者の方々には一定期間を置いて周知されていくと考え得ます。私の最終意見への反論(「一文書き加え」のデメリット)を待つ期間も一定程度を考えれば良いのではないかと考えます。今月いっぱい、またはもう少し長めの様子見期間を置いて、有効なデメリットの提示がなければ追記したいと思います。--[[利用者:Kusamura N|Kusamura N]]([[利用者‐会話:Kusamura N|会話]]) 2016年5月23日 (月) 19:18 (UTC) |
20日に[[Wikipedia:管理者伝言板#その他の伝言]]に[https://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E7%AE%A1%E7%90%86%E8%80%85%E4%BC%9D%E8%A8%80%E6%9D%BF#.E3.80.8C.E6.8A.95.E7.A8.BF.E3.83.96.E3.83.AD.E3.83.83.E3.82.AF.E3.81.AE.E6.96.B9.E9.87.9D.E3.80.8D.E3.81.AE.E3.83.8E.E3.83.BC.E3.83.88.EF.BC.9A.E6.8F.90.E6.A1.88.E3.81.AE.E3.81.8A.E7.9F.A5.E3.82.89.E3.81.9B 当提案の告知]を行いました。従ってこの提案は管理者の方々には一定期間を置いて周知されていくと考え得ます。私の最終意見への反論(「一文書き加え」のデメリット)を待つ期間も一定程度を考えれば良いのではないかと考えます。今月いっぱい、またはもう少し長めの様子見期間を置いて、有効なデメリットの提示がなければ追記したいと思います。--[[利用者:Kusamura N|Kusamura N]]([[利用者‐会話:Kusamura N|会話]]) 2016年5月23日 (月) 19:18 (UTC) |
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: 新しい文面を加えるをこと自体、すでに負担です。Kusamura Nさんは「デメリットが思い浮かばない」とおっしゃっていますが、そうしてルールを加えることのデメリットは既に説明されています([[WP:BURO]])。一文を加えなくとも、私たちはKusamura Nさんが意図する「大量投稿」を有害なものと判断できます。それで十分ではないのですか。それに(1)も決定的にまずい。[[Wikipedia:投稿ブロック依頼]]の冒頭にあるように、問題のある利用者がいるのであれば「いきなり投稿ブロックを依頼するのではなく、まず論争の解決に従い、対話と合意での解決を目指して」ほしいのです。ブロックという行為自体、「誰でも自由に使える百科事典」を標榜するウィキペディアにとってあってはならないことであり、それを行う管理者の負担は、既に大きいものです。管理者権限を持たない方であっても、もう少しそれを背負っていただきたい。--[[利用者:Bellcricket|Bellcricket]]([[利用者‐会話:Bellcricket|会話]]) 2016年5月25日 (水) 07:50 (UTC) |
: 新しい文面を加えるをこと自体、すでに負担です。Kusamura Nさんは「デメリットが思い浮かばない」とおっしゃっていますが、そうしてルールを加えることのデメリットは既に説明されています([[WP:BURO]])。一文を加えなくとも、私たちはKusamura Nさんが意図する「大量投稿」を有害なものと判断できます。それで十分ではないのですか。それに(1)も決定的にまずい。[[Wikipedia:投稿ブロック依頼]]の冒頭にあるように、問題のある利用者がいるのであれば「いきなり投稿ブロックを依頼するのではなく、まず論争の解決に従い、対話と合意での解決を目指して」ほしいのです。ブロックという行為自体、「誰でも自由に使える百科事典」を標榜するウィキペディアにとってあってはならないことであり、それを行う管理者の負担は、既に大きいものです。管理者権限を持たない方であっても、もう少しそれを背負っていただきたい。--[[利用者:Bellcricket|Bellcricket]]([[利用者‐会話:Bellcricket|会話]]) 2016年5月25日 (水) 07:50 (UTC) |
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:: 申し訳ありませんが、おっしゃってることにはついていけません。「規則主義ではない」ことは運用の問題で、私はあの文章は形式的な画一主義を戒めるものと受け止めました。合意形成されたことを明文化する(あたらしい文面を加える)ことを否定している内容とは受け取れません。これをもってルールの提案を拒否するということが通るのであれば、そういった提案はすべてできなくなります。ウィキのような巨大なプロジェクトは実際問題としては、運用の過程で起きた問題の解決策として3回ルールやなりすましに対するペナルティとしてブロックなど、ルールを形成することで問題解決を図ってきたのではないでしょうか。今回おこなわれたような問題のある大量投稿が、Bellcricketさんのお言葉をお借りすれば「有害」であるという認識を管理人の皆様方もお持ちだということは、ここで初めて「暗黙の了解」ではなく言葉として確認されたのではないのでしょうか。このことをノートだけですませて「表」に明文化しないのであれば一般の利用者には伝わりません。今回の投稿者もそうでしたが、問題行動を為すものによく見受けられる「どこにそんなことが書いてある?」とゴネて泥沼化するパターンも懸念されます。 --[[利用者:Kusamura N|Kusamura N]]([[利用者‐会話:Kusamura N|会話]]) 2016年5月26日 (木) 17:27 (UTC) |
2016年5月26日 (木) 17:27時点における版
過去ログ
- 2004年8月 - 暫定方針の記述から、改定議論開始までの議論
- 2004年12 -改定議論、ブロック依頼の依頼・議案審議の有資格者についての新規定
- 2005年2月 - "他者の発言の改竄"への例外追加、「対話の場所」の変更、インターネットカフェからの投稿ブロック、Three Revertルールの例外規定、パスワードが設定されていないユーザー
- 2005年7月 - 被依頼者の賛否とコメント、投稿回数による参加資格、説明文の改定、Blocking of anonymous proxies、中立的な観点、ブロック期間、編集回数の計算日、ブロック依頼の終了判定、スパム、微改定案2題
- Wikipedia‐ノート:投稿ブロックの方針/ドラフト - ドラフト
- 2006年5月 - 審議期間の短縮、投票期間中の暫定的即時ブロックの提案
- 2006年9月 - 自己への投稿ブロック依頼, ブロック期間中の利用者ページと会話ページ、3RR、移動を妨害する行為、「対象行為の例示」への荒らし行為追加、投稿ブロック依頼資格変更の提案、ブロック依頼ノートページにおけるコメント資格について
- 2006年10月 - IPuserの偽署名、改定案の「試験運用中」について、追放の方針の一部先取り
- 2007年2月 半保護解除に関する議論
- 2013年8月まで 再改定草案、部分的投稿制限提案、投稿ブロック後の対話プロセス、他者発言の改竄条項、IPへのブロック依頼、携帯電話ブラウザからの投稿、論争相手からの投票
投稿ブロックの方針 再改定の提案
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改定の実施
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投稿ブロック依頼とその資格について
Template:投稿ブロック依頼 を改定に伴って更新していたのですが、英語版からの移入であった改定案に関しては、そもそも投稿ブロック依頼が存在しないことを前提に書かれていました。しかし、先の改定で追放に関する記述の除去と現行制度との整合性を取るために行われていた作業の中で、投稿ブロックへの参加資格に関する記述が抜け落ちてしまっているようです。1か月ほど反対が無いようであれば、改定前の旧方針からそのまま当該部分のみを継承しようかと思いますが、いかがでしょうか。--rxy︵会話︶ 2014年7月13日 (日) 04:04 (UTC)![](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e0/Symbol_comment_vote.svg/15px-Symbol_comment_vote.svg.png)
裁量ブロックの禁止について
![](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7f/Symbol_oppose_vote.svg/15px-Symbol_oppose_vote.svg.png)
![](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/3b/Symbol_no_support_vote.svg/15px-Symbol_no_support_vote.svg.png)
![](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7f/Symbol_oppose_vote.svg/15px-Symbol_oppose_vote.svg.png)
![](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/6c/Emoji_u1f52e.svg/20px-Emoji_u1f52e.svg.png)
![](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/12/Bulbgraph.svg/15px-Bulbgraph.svg.png)
![](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e0/Symbol_comment_vote.svg/15px-Symbol_comment_vote.svg.png)
提案
![](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/12/Bulbgraph.svg/15px-Bulbgraph.svg.png)
![](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/94/Symbol_support_vote.svg/15px-Symbol_support_vote.svg.png)
改正部分の文面修正提案
![](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/61/Symbol_abstain_vote.svg/15px-Symbol_abstain_vote.svg.png)
誤字
#期限の選び方のところ、
・荒らしと破壊行為--繰り返し荒らしや破壊行為行為
になっています。 --222.2.167.223 2015年1月26日 (月) 06:50 (UTC)
- 「行為」が繰り返しになっている部分を修正しました。--アルトクール(話/歴) 2015年1月26日 (月) 07:58 (UTC)
改訂の提案
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![](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e0/Symbol_comment_vote.svg/15px-Symbol_comment_vote.svg.png)
![コメント](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e0/Symbol_comment_vote.svg/15px-Symbol_comment_vote.svg.png)
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![](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e0/Symbol_question.svg/15px-Symbol_question.svg.png)
![コメント](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e0/Symbol_comment_vote.svg/15px-Symbol_comment_vote.svg.png)
![](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e0/Symbol_comment_vote.svg/15px-Symbol_comment_vote.svg.png)
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修正の提案
![](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/bf/Symbol_information_blue.svg/15px-Symbol_information_blue.svg.png)
「Template:投稿ブロック依頼」からの一部転記の提案
![](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e0/Symbol_comment_vote.svg/15px-Symbol_comment_vote.svg.png)
![](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e0/Symbol_comment_vote.svg/15px-Symbol_comment_vote.svg.png)
ブロック期間による区別の記述
![](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e0/Symbol_comment_vote.svg/15px-Symbol_comment_vote.svg.png)
Template:投稿ブロック依頼の「依頼・コメント資格について」のセクション(Template:投稿ブロック依頼#依頼・コメント資格について)をこの方針に転記することを提案します。理由は、このセクションは投稿ブロック依頼の資格について記述したもので、方針の一部ともいえるものであり、比較的簡単に改定が行われるテンプレートに記述するのは適当でないと考えるためです。この転記に伴って、若干の文章の修正が必要になりますが、そのことについては必要ならばこのセクションで議論してください。なお、この提案は#投稿ブロック依頼とその資格についてでの提案と一部ぶつかるので「#投稿ブロック依頼とその資格について」での提案の実施がこの提案の実施よりも先に認められた場合は一部変更します。153.183.213.83 2016年2月16日 (火) 01:54 (UTC)
*コメント次のように考えました。 **テンプレを使って展開する方法は、ぼくが熱心に参加する前からの構造ではあるので、ちょっとよくわかりません。依頼なり方針なりで展開されている文面は、依頼なり方針なりの文書と同等に扱われると思いますし、展開の構造を理解していないといじれないという障壁になっているので、「比較的簡単に」とも思いません。ただし、議論が生じていることが分かりにくいので(たとえば方針文書に関心がある人がウォッチリストに入れても気付けない)、展開させるのをやめるってことでも反対しません。 **依頼の文書で資格などを定めていると捉えれば不自然ではありませんし、転記するとしてもブロック依頼のほうでよいと思います。--Ks aka 98(会話) 2016年2月16日 (火) 11:08 (UTC)
![](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e0/Symbol_comment_vote.svg/15px-Symbol_comment_vote.svg.png)
このテンプレートには「ここは、ブロック期間が1ヶ月を超える合意の必要な投稿ブロックの依頼とその審議を行うページです。議論の内容や管理者の判断で、投稿ブロックを見送る場合や、1ヶ月以下の投稿ブロック処置になる場合もあります。」と書かれています。しかし、Wikipedia:投稿ブロックの方針には「方針違反がそれほど明確では無い場合には、一定の条件を満たす利用者は、投稿ブロック依頼でコミュニティに対して投稿ブロック(および投稿ブロックの延長、短縮、解除)を提案することができます。」とあるだけで、期間については決められていません。これは2006年ごろから行われてきた投稿ブロックの方針改定の作業の際にこのテンプレートの見直しが行われてこなかったことが原因です。そこで、この文章を「ここは投稿ブロックの方針に基づき投稿ブロックの依頼とその審議を行うページです。議論の内容や管理者の判断で、投稿ブロックを見送る場合もあります。」と変更することを提案します。なお、同様の提案をWikipedia‐ノート:投稿ブロック依頼でも行っています。153.183.213.83 2016年2月16日 (火) 01:37 (UTC)
:分散しても困るので、議論場所を方針のノートに統一しましょう。 :以後はWikipedia‐ノート:投稿ブロックの方針で。--Ks aka 98(会話) 2016年2月16日 (火) 10:59 (UTC) :提案は二つあるようです。Wikipedia‐ノート:投稿ブロックの方針#「Template:投稿ブロック依頼」からの一部転記の提案も参照ください。--Ks aka 98(会話) 2016年2月16日 (火) 11:11 (UTC)Ks aka 98さんに質問があります。このセクションの冒頭にある﹁分散しても困るので、議論場所をここ︵方針のノート︶に統一しましょう。﹂という提案は、私が受け取ったように、2つの提案を同じセクションで検討しようという提案なのでしょうか。それとも、Template‐ノート:投稿ブロック依頼#変更の提案の議論をこのセクションで行い、#﹁Template:投稿ブロック依頼﹂からの一部転記の提案での議論はそのまま元のセクションで続けようという提案なのでしょうか。153.177.46.98 2016年2月17日 (水) 00:47 (UTC)
- テンプレ、依頼、方針の三か所に話題が散らかるのを避けるため、方針のノートに統一しましょうということです。異なる提案については、それぞれの節で議論することを想定していました。--Ks aka 98(会話) 2016年2月17日 (水) 15:34 (UTC)
投稿ブロック依頼とその資格について再提案
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「Wikipedia:投稿ブロックの方針」および「Template:投稿ブロック依頼」改訂の提案
この下の引用はTemplate:投稿ブロック依頼#依頼・コメント資格についての一部です。
ある程度の投稿実績のあるログインユーザーのみ依頼の提出、コメントが可能ですが、それ以外のログインユーザーやIPユーザーの場合は広域ブロックに巻き込まれる恐れのあるユーザーに限り、広域ブロックおよびその依頼に関連している内容のみコメントが可能です。その他のIPユーザーは依頼・コメントの資格はありません(下記に示されている細部の編集などの対処を除く)。
(注)依頼より1時間以内に、ログインしてから「編集回数50回以上かつ活動期間1ヶ月以上のログインユーザー」によって本人であることが明示された場合は依頼を有効とします。これは依頼を出した際にユーザーが誤って、もしくはシステム上のトラブルなどで不意にログアウトされてしまった場合、またはログインし忘れた際の救済措置です。 |
以上の部分を下のように変更するとともに、この文および表を「Wikipedia:投稿ブロックの方針」に追加することを提案します。
依頼時点で編集50回以上、かつ活動期間1ヶ月以上のログインユーザーは依頼の提出が可能です。投票・コメントの資格は下の表のとおりです。
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