Wikipedia:コメント依頼/ノーザン123 20161009
利用者:ノーザン123（会話 / 投稿記録 / 記録）氏と同一人物と思われるアカウントやIPについて、コメントを依頼します。--ぐぐぐ（会話） 2016年10月8日 (土) 23:58 (UTC)
これまでの経緯と主な問題投稿[編集]
創価学会および関連ページで、長年にわたり、多くの記事が出典を偽って投稿されていたと判明しました。この種の投稿を繰り返す利用者をピックアップし、こうした投稿が突出して多いノーザン123氏︵かつては利用者:ノーザン︵会話 / 投稿記録 / 記録︶で活動︶の投稿傾向と比較すると下記のような結果が得られました。全ての問題投稿を列挙するには膨大すぎるため、当コメント依頼では代表的な虚偽の事例をアカウント別に列挙します。
なお、当コメント依頼に先立つ議論は以下の﹁参考リンク①﹂にあります。また、被依頼者の問題投稿に絞った議論は﹁②﹂をご覧ください。現在、被依頼者は﹁③﹂のとおり、自主引退を宣言。問題投稿が次々と明るみになる中、説明責任を放棄しています。
＜参考リンク＞
●①ノート:創価学会#創価学会関連ページの多重アカウントや虚偽投稿頻出の経過について
●②Wikipedia:投稿ブロック依頼/ノーザン123 2回目
●③利用者‐会話:ノーザン123#突然ですが引退致します
--ぐぐぐ︵会話︶ 2016年10月8日 (土) 23:58 (UTC)
ノーザン123[編集]
- 利用者:ノーザン123（会話 / 投稿記録 / 記録）：標準名前空間編集：2,153回
- 投稿の動機を私怨によるものと明かし、引退を宣言（平成28年7月14日 (木) 21:00）[1]。
| ページ | 差分表示 | 問題のある主な虚偽記載 |
|---|---|---|
| 創価学会 | [2] | 出典「池田大作著『法華経の智慧』第四巻、聖教新聞社、1998年、p.74-75。『週刊公論』昭和35年7月12日号」に記載していない事を記載する虚偽。 |
| 創価学会 | [3] | 出典「『週刊公論』昭和35年7月12日号」に記載していない事を記載する虚偽。 |
| 偽造写真事件 | [4] | 東京高裁判決を捏造し、存在しない謝罪広告命令を記載した虚偽。 |
| 創価学会 | [5] | 出典「読売新聞昭和57年10月16日8面」に記載していない虚偽の民事訴訟を記載する虚偽。 |
| 池田大作 | [6] | 出典「文藝春秋1992年1月号164ページ『元学会員が語る池田大作とは何か』」に記載していない事を記載する虚偽。 |
東海幻夢[編集]
●利用者:東海幻夢︵会話 / 投稿記録 / 記録︶‥標準名前空間編集‥138回 ●ノーザン123氏と標準名前空間で25項目が一致。創価学会関連記事以外では10.19、10.8決戦、カルト、サザエさんの登場人物、上岡龍太郎、亀井静香が一致。 ●本人逝去のため利用停止︵平成28年6月26日 (日) 22:34︶。| ページ | 差分表示 | 問題のある主な虚偽記載 |
|---|---|---|
| 創価学会退会訴訟 | [7] | 出典「『聖教新聞』1988年5月3日「寸鉄」『聖教新聞』1992年9月8日「寸鉄」。山田直樹「創価学会を斬る」。『聖教新聞』1992年11月19日号。内藤国夫『創価学会池田大作のあくなき野望 いまや、“池田教"に変質した泥沼組織のゆくえ』日新報道。週刊新潮 2007年5月25日号」に記載していない事を記載する虚偽。 |
| 池田大作 | [8] | 出典「藤原行正「池田大作の真実」P45。藤原行正「池田大作の真実」P47。藤原行正「池田大作の真実」P48。「妙慧」1960年11月号。『文藝春秋』昭和35年9月16日号。週刊文春2010年12月2日号44ページ」に記載していない事を記載する虚偽。 |
くあやじはかうそ[編集]
●利用者:くあやじはかうそ︵会話 / 投稿記録 / 記録︶‥標準名前空間編集‥42回 ●ノーザン123氏と標準名前空間で9項目が一致。創価学会関連記事以外では分裂選挙、在日認定、視聴率、警察庁長官狙撃事件が一致。 ●不適切な利用者名のためブロック︵平成27年7月11日 (土) 22:34︶。| ページ | 差分表示 | 問題のある主な虚偽記載 |
|---|---|---|
| 創価学会 | [9] | 出典「「文藝春秋」 1970年8月号 創価学会幻のクーデター計画」に記載していない事を記載する虚偽。 |
| 創価学会 | [10] | 出典「『週刊公論』昭和35年7月12日号」に記載していない事を記載する虚偽。 |
| 池石戦争 | [11] | 出典「『池田大作の真実』」に記載していない事を記載する虚偽。 |
| 池石戦争 | [12] | 出典「「妙慧」1960年11月号」に記載していない事を記載する虚偽。 |
| 池石戦争 | [13] | 出典「植村佐内『これが創価学会だ - 元学会幹部43人の告白』。『蘇生への選択』82～84頁」に記載していない事を記載する虚偽。 |
雷鳥よ行け[編集]
●利用者:雷鳥よ行け︵会話 / 投稿記録 / 記録︶‥標準名前空間編集‥53回 ●ノーザン123氏と標準名前空間で15項目が一致。創価学会関連記事以外では10.19、オグリキャップ、カルト、両津勘吉 、代走が一致。| ページ | 差分表示 | 問題のある主な虚偽記載 |
|---|---|---|
| 創価学会 | [14] | 東京高裁で創価学会側に謝罪広告が命令されたと虚偽の判決を投稿。実際は謝罪広告の掲載は棄却され、日蓮正宗側が敗訴している。 |
龍馬子龍[編集]
●利用者:龍馬子龍︵会話 / 投稿記録 / 記録︶‥標準名前空間編集‥216回 ●ノーザン123氏と標準名前空間で37項目が一致。創価学会関連記事以外では10.19、10.8決戦、CR黄門ちゃま2、F1ポールポジション 、ここがヘンだよ日本人が一致。 ●多重アカウント使用のため無期限ブロック︵2016年1月2日 (土) 00:31︶。| ページ | 差分表示 | 問題のある主な虚偽記載 |
|---|---|---|
| 創価学会 | [15] | 出典「聖教新聞1973年2月15日号 3面」に記載していない事を記載する虚偽。 |
| 創価学会 | [16] | 出典「聖教新聞1993年1月4日号 3面」に記載していない事を記載する虚偽。 |
| 池田大作舌禍事件 | [17] | 出典「『聖教新聞』1993年7月9日4面」に記載していない事を記載する虚偽。 |
61.202.231.130[編集]
●IP:61.202.231.130︵会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois︶︵漫画喫茶ゲラゲラ︶‥標準名前空間編集‥221回 ●ノーザン123氏と標準名前空間で25項目が一致。創価学会関連記事以外では10.19、10.8決戦、羽根モノ、視聴率、秘密のケンミンSHOW、分裂選挙が一致。| ページ | 差分表示 | 問題のある主な虚偽記載 |
|---|---|---|
| 池石戦争 | [18] | 出典「『週刊公論』昭和35年7月12日号。『文藝春秋』昭和35年9月16日号など」に記載していない事を記載する虚偽。池石戦争のページを立ち上げ、大量の虚偽投稿を実施。 |
| 創価学会 | [19] | 出典「聖教新聞1980年11月7日号「寸鉄」など」に記載していない事（存在しない寸鉄記事）を記載する虚偽。 |
| 池田大作舌禍事件 | [20] | 出典「1996年5月11日ワシントンポスト紙2面」に記載していない事を記載する虚偽。 |
175.135.249.204[編集]
●IP:175.135.249.204︵会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois︶‥標準名前空間編集‥108回 ●ノーザン123氏と標準名前空間で17項目が一致。創価学会関連記事以外では10.8決戦、アントニオ猪木、在日認定、日本の高校野球、科学戦隊ダイナマン 、視聴率が一致。| ページ | 差分表示 | 問題のある主な虚偽記載 |
|---|---|---|
| 創価学会 | [21] | 出典「創価問題新聞など」に記載していない事を記載する虚偽。「東村山署の署長、副署長がいずれも創価学会員」という虚偽投稿を実施。 |
114.160.213.104[編集]
●IP:114.160.213.104︵会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois︶‥標準名前空間編集‥99回 ●ノーザン123氏と標準名前空間で21項目が一致。創価学会関連記事以外では10.19、10.8決戦、伊藤博文、在日認定、情報プレゼンター とくダネ!、 日本の高校野球が一致。| ページ | 差分表示 | 問題のある主な虚偽記載 |
|---|---|---|
| 創価学会退会訴訟 | [22] | 出典「文藝春秋1981年 3月18日号など」に記載していない事を記載する虚偽。創価学会退会訴訟ページを立ち上げ、虚偽投稿を実施。 |
| 池田大作本仏論 | [23] | この編集で出典「金大中『新しい時代を拓くために～民主主義・人権・民族統一』148ページ～149ぺージ」に記載していない事を記載する虚偽。 |
42.124.56.191[編集]
- IP:42.124.56.191（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）：標準名前空間編集：40回
- ノーザン123氏と標準名前空間で7項目が一致。創価学会関連記事以外では日本の高校野球が一致。
| ページ | 差分表示 | 問題のある主な虚偽記載 |
|---|---|---|
| 創価学会 | [24] | 東京高裁で創価学会側に謝罪広告が命令されたと虚偽の判決を投稿。実際は謝罪広告の掲載は棄却され、日蓮正宗側が敗訴している。 |
--ぐぐぐ（会話） 2016年10月8日 (土) 23:58 (UTC)
Baromarin[編集]
- 利用者:Baromarin（会話 / 投稿記録 / 記録）：標準名前空間編集：55回
- ノーザン123氏と標準名前空間で22項目が一致。創価学会関連記事以外では日本の高校野球が一致。
- 多重アカウント使用のため無期限ブロック（平成28年1月18日 (月) 13:05）。
| ページ | 差分表示 | 問題のある主な虚偽記載 |
|---|---|---|
| 創価学会 | [25] | 出典「「聖教新聞」1966年5月3日付2面」に記載していない事を記載する虚偽。 |
| 創価学会 | [26] | 出典「岡留安則 『武器としてのスキャンダル』 ちくま文庫版pp.83-93」に記載していない事を記載する虚偽。 |
| 池田大作本仏論 | [27] | 出典「福島源次郎『蘇生への選択』P82〜84」に記載していない事を記載する虚偽。 |
ATAMAKAYUI[編集]
- 利用者:ATAMAKAYUI（会話 / 投稿記録 / 記録）：標準名前空間編集：16回
- ノーザン123氏と標準名前空間で1項目が一致。
- 多重アカウント使用のため無期限ブロック（平成28年1月18日 (月) 13:05）。
| ページ | 差分表示 | 問題のある主な虚偽記載 |
|---|---|---|
| 池田大作本仏論 | [28] | 出典「内藤国夫『創価学会池田大作のあくなき野望 いまや、“池田教"に変質した泥沼組織のゆくえ』日新報道142ページ・141～143ページ、植村左内『これが創価学会だ - 元学会幹部43人の告白』65ページ、『今、改めて問う創価学会・公明党』五月書房145ページ」に記載していない事を記載する虚偽。 |
| 池田大作本仏論 | [29] | 出典「『週刊東洋経済新報』昭和26年12月17日号特集、毎日新聞1951年12月24日号」に記載していない事を記載する虚偽。 |
2アカウントを追加。既出アカウントのブロック等など状況を加筆。--ぐぐぐ（会話） 2016年10月23日 (日) 17:40 (UTC)
依頼者のコメント[編集]
以上、11アカウントを列挙しました。ここまで読んでくださり、ありがとうございます。ご覧のとおり、高校野球やプロ野球関連のページを編集する傾向が強く、限りなく同一の利用者だったと推測されます。しかし、投稿停止してから年月が経過したアカウントも多いため、チェックユーザーを希望してはおりません。私は、この半年間、図書館や古本屋を回って出典とされる資料を探し出し、記事を精査してきました。随時ノートで問題を提示しながら除去しても、次々と新たなアカウントが現れてコミュニティを疲弊させています。また、今後も繰り返されることが予想されます。現に多重アカウントが発覚してブロック措置を受けた利用者も上記にはいるため︵被依頼者は受けていません︶、単にブロックされれば済むと思いません。こうした投稿が罷り通ってしまわないよう、適切な措置は講じられないものでしょうか？--ぐぐぐ︵会話︶ 2016年10月8日 (土) 23:58 (UTC)
コメント コメント依頼立ち上げから2週間弱経過しました。ここで、今後の具体的な対応についてご意見を頂きたく存じます。長期にわたる悪質な荒らし行為を行ってきたアカウント群として、Wikipedia:進行中の荒らし行為に通告を考えましたが、条件的に無理なのでしょうか？ もし無理であれば、キッチリとノーザン123氏のアカウントに対してブロック措置をとるべきだと考えます。--ぐぐぐ︵会話︶ 2016年10月20日 (木) 15:18 (UTC)
報告 Baromarin氏とATAMAKAYUI氏の問題投稿も一覧に加えました。--ぐぐぐ︵会話︶ 2016年10月23日 (日) 17:40 (UTC)
コメント あと一日で、私が具体的対応に関する提起をしてから1週間を迎えます。現段階では、ブロックとLTAについて異論はありませんので、このままであれば、明日に結審する意向です。措置を実行するのは、志願してくださったJapaneseA様に委ねようと考えます。--ぐぐぐ︵会話︶ 2016年10月26日 (水) 16:26 (UTC)
コメント コメント依頼立ち上げから2週間弱経過しました。ここで、今後の具体的な対応についてご意見を頂きたく存じます。長期にわたる悪質な荒らし行為を行ってきたアカウント群として、Wikipedia:進行中の荒らし行為に通告を考えましたが、条件的に無理なのでしょうか？ もし無理であれば、キッチリとノーザン123氏のアカウントに対してブロック措置をとるべきだと考えます。--ぐぐぐ︵会話︶ 2016年10月20日 (木) 15:18 (UTC)
報告 Baromarin氏とATAMAKAYUI氏の問題投稿も一覧に加えました。--ぐぐぐ︵会話︶ 2016年10月23日 (日) 17:40 (UTC)
コメント あと一日で、私が具体的対応に関する提起をしてから1週間を迎えます。現段階では、ブロックとLTAについて異論はありませんので、このままであれば、明日に結審する意向です。措置を実行するのは、志願してくださったJapaneseA様に委ねようと考えます。--ぐぐぐ︵会話︶ 2016年10月26日 (水) 16:26 (UTC)
ノーザン123氏のコメント[編集]
第三者様のコメント[編集]
これまで一緒に虚偽の検証を行って来た当事者です︵たいした事はしていませんが︶。ぐぐぐ様を全面的に支持します。通常、宗教記事は目的外利用者による擁護か、﹁ペテン師﹂と書く程度の幼稚な中傷が多く、それ以外のパターンを想定しておらず、また創価学会関連記事はきちんと出典をつけた批判があり、特に問題がないものと思っていました。ところが、検証を進めれば進める程、異常な程虚偽が多く、また虚偽を指摘された利用者は創価学会以外の編集記事が一致しています。なお、前回のCU依頼は、ノーザン123氏のパペットの策略により、関係ない利用者が大勢混ぜられ、その結果、よくわからないというような結果になってしまいました。また、皆様よく御存知の通り 私は宗教記事に批判しか加筆しませんが、その私から見ても有り得ない虚偽を行っています。後ほど詳細にコメントします。--JapaneseA︵会話︶ 2016年10月9日 (日) 01:58 (UTC)
提示された利用者は全てノーザン123氏と同一人物と判断しています。個別に見ると、
●ノーザン123氏。3つめ。文献は確認できていませんが、ここでコメントしたように、﹁謝罪広告の掲載﹂はアンチサイト︵WP:RSは満たしませんが、創価学会を利する記述は信用できます︶が否定︵創価学会の勝訴と記載︶しています。
●東海幻夢氏。yahoo知恵袋に書かれた事を別の出典をつけて掲載しています︵と判断します︶。詳細はWikipedia:削除依頼/池田大作20160629より辿れます。
●くあやじはかうそ︵ブロック済︶。利用者名を反対から読んで下さい。
●61.202.231.130氏の3つめ。﹁～の中心的人物﹂は、良くて名誉毀損、悪ければ、信用損壊レベルです。他にもひどい名誉毀損が多々ありますが、これがワースト1です。
キリがないのでこの辺にしておきます。検証が難しい紙媒体以外を使用した虚偽以外には、個人サイトを元にした記述とか、IP:58.189.96.154︵会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois︶氏によるフランス語出典を使った虚偽︵フランス語から英語は機械翻訳で、英語を私が翻訳したものを検証したので精度は保証しませんが︶とか、事件でないものを﹁〇〇事件﹂として記事を作成する︵池田大作舌禍事件︶など、ありとあらゆる手を尽くして創価学会を中傷しています。ケースB-2で削除依頼を出せば、2ケタを超えそうですが、今は検証のためそのままにしてあります︵むしろ創価学会関係者の方に見て頂きたいものです︶。また、一連の利用者である︵と私が判断する︶利用者:うにいくら︵会話 / 投稿記録 / 記録︶︵ブロック済︶が明らかにノーザン123氏と敵対するアカウントを名乗り議論撹乱を行っているなど、行動パターンも多用です。提示された利用者も氷山の一角です。提示済のアカウントは無期限ブロックする事は勿論、IPの広域ブロック、LTAページの作成なども必要でしょう。場合によっては、ISPへの通報、創価学会本部への通知もした方が良いかもしれません。--JapaneseA︵会話︶ 2016年10月9日 (日) 03:26 (UTC)
ぐぐぐ氏に同意です。時間があるときに、付け足すと思います。--みっく0226︵会話︶ 2016年10月9日 (日) 03:04 (UTC)
利用者:Baromarin︵会話 / 投稿記録 / 記録︶利用者:ATAMAKAYUI︵会話 / 投稿記録 / 記録︶も議論の対象に入れていただけるとありがたいです。ノーザン123氏の多重アカウントと考えられます。利用者:Baromarin︵会話 / 投稿記録 / 記録︶は日本の高校野球、創価学会関連ページを編集しています。
●利用者:くあやじはかうそ︵会話 / 投稿記録 / 記録︶は、2015年7月11日 (土) 22:32に無期限ブロックを受けました。﹁不適切な利用者名﹂がブロックの理由ですが、逆から読むと﹁創価は邪悪﹂となります。
ノーザン１２３氏の多重アカウントが創価学会に強い怨恨のような感情を持っていたことが読み取れます。
●利用者:龍馬子龍︵会話 / 投稿記録 / 記録︶ も２０１６年1月2日に無期限ブロックを受けています。﹁副アカウントの不適切な使用︵多重アカウント使用が禁止される行為︶﹂が理由です。
●利用者:Baromarin︵会話 / 投稿記録 / 記録︶ も2016年1月18日に無期限ブロックを受けています。 ﹁副アカウントの不適切な使用︵多重アカウント使用が禁止される行為︶﹂が理由です。2015年10月24日から活動をはじめ、日本の高校野球と創価学会の関連ページを編集しています。
●利用者:ATAMAKAYUI︵会話 / 投稿記録 / 記録︶ は、利用者:Baromarin︵会話 / 投稿記録 / 記録︶と同時に管理者から多重アカウントとして無期限ブロックされています。つまり、同一人物です。
このように、ノーザン１２３氏の多重アカウントとみられるアカウントは、それぞれ多重アカウントなどの理由で無期限ブロックされているものも多くあります。--みっく0226︵会話︶ 2016年10月9日 (日) 09:08 (UTC)
利用者:Baromarin︵会話 / 投稿記録 / 記録︶の虚偽投稿の一例です。池田大作本仏論で多数の虚偽を投稿しました。[30] 自分で出典を書いておきながら、要ページなどと付記してページ数は提示せず、検証してみるとそのような内容は書かれていないという悪質な虚偽投稿です。﹁池田大作の真実﹂という存在しない書籍名も記載しています。﹁池田大作の真実﹂という存在しない書籍を用いた虚偽投稿は、他のノーザン１２３の多重アカウントも使用しています。﹁池田大作の真実﹂という存在しない書籍を使用したアカウントは、いずれもノーザン１２３の多重アカウントと考えられるでしょう。ぐぐぐ氏の表の一覧のなかでも、くあやじはかうそ、東海幻夢などが﹁池田大作の真実﹂という存在しない書籍で虚偽投稿を行っています。つまり、くあやじはかうそ＝東海幻夢＝Baromarin＝ATAMAKAYUIです。--みっく0226︵会話︶ 2016年10月9日 (日) 23:16 (UTC)
コメント 10.8決戦関連です。特に2013年11月頃に目立ちます[31]。ここでも多数の問題点がありますが、﹁虚偽﹂クラスに絞ります。一々列挙して説明したら大変なので…
IP:175.135.249.204︵会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois︶
(一)[32]- ﹁高木は後年当日の起用について試合がいきなり中日が追いかける展開になった事もあるが、山本昌は阪神戦で完投勝利したこと、郭源治は最優秀防御率のタイトルがかかっていたことや郭自身気の弱いところがあり負けている気分が乗らない試合で投げさせるのは可哀そうだったからと説明した。﹂出典の﹁文藝春秋社﹃10.8巨人VS中日史上最高の決戦﹄P.139﹂︵内部リンクは引用者によるもの-以下同じ︶を見ると、高木氏は郭投手に最優秀防御率のタイトルがかかっていたことは意識していたものの、それを登板を避けた理由とはしていない。仮にそのような発言を少なくとも公にしたとしたら重大な問題である︵優勝のかかった試合において個人タイトルを優先させたこととなる︶。これは事実相違として高木氏や出典の著者に対する名誉棄損にすら当たりかねない。
IP:61.202.231.130︵会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois︶
(一)[33]- ﹁﹃10.8決戦﹄と結びつけて報じられた試合﹄﹂として、明らかに無関係な場面を挙げている。
利用者:ノーザン123︵会話 / 投稿記録︶
(一)[34]- 出典のある記述の理由を示さない除去。
なお、現時点の版では、除去・修正されているようです。--XYZ-0990︵会話︶ 2016年10月9日 (日) 05:52 (UTC)
コメント私はノーザン123はもっと早く全てブロックすべきであった思う。異論はノートにお願いいたします。
10.8決戦についてXYZ-0990氏が述べた内容ですが、1は改めて第三者の検証が必要でしょう。2は単なる独自研究、3は他のアカウントでも同じような光景やそれに準じた争いやコメント依頼を見ます。ここで特別挙げる必要はないと思います。--なみたかゆき︵会話︶ 2016年10月10日 (月) 20:21 (UTC)
もう一つ。今回はぐぐぐ氏や他の方の協力がありましたが、いかんせん時間がかかり過ぎました。今後はこのような虚偽投稿が発覚した場合は調査を管理者に委託する運用の整備や調査機関の設置などを行った方が良いと考えました。つきましてはノーザン123の案件終了後に依頼を挙げる予定です。--なみたかゆき︵会話︶ 2016年10月10日 (月) 20:39 (UTC)
ノートに回答しました。--ぐぐぐ︵会話︶ 2016年10月11日 (火) 05:46 (UTC)
ここで具体的に、このアカウントがノーザン123氏との多重アカウントが疑わしいと提示するまでには至っていませんが、創価学会関連ページで編集をしている方なら共通して察することができるような、ノーザン123氏の多重アカウントとみられるアカウントは、ここで提示した以外にも、かなりの数にのぼっています。短期間で投稿を休止してしまうようなケースが複数あります。短期間で投稿を休止してしまうため、創価学会関連ページで、リアルタイムに編集を見ている方は、大体、ノーザン123氏と察しているとは思いますが、このようなコメント依頼で具体的にアカウント名をあげるには証拠が少なすぎるというようなケースもままあります。そのようなアカウントは、特に無期限ブロックされることもなく、放置されていくこととなり、もしかすると、何かしらの投票などの重要議案のときに復活をしてきて、多数のノーザン123氏の意向に沿った投票行動を行うというような問題行動が起こり得る可能性もあります。私は活動休止したアカウントについても、このような投票などの多数派を形成することが有利になるイベントの時に、復活してくる可能性を危惧しています。--みっく0226︵会話︶ 2016年10月15日 (土) 13:28 (UTC)
コメントその2︵依頼者コメントを受けて︶。アカウント全て無期限ブロック、現在活動しているIPは可能な限り長期のブロック︵IPは中の人が変わる可能性があるので、前例を見るに無期限とはなりにくいです︶。その後LTAのページ作成。これ以外に選択肢はないと思います。これらの作業、私が行っても構いません。反論も言い訳もなく、パペットが議論撹乱を行い消えて行く様を見るに、やはり故意の虚偽だった、としか考え様がありません。--JapaneseA︵会話︶ 2016年10月21日 (金) 02:39 (UTC)
コメント突然失礼します。コメント依頼を見て来ました。私も根本的にJapaneseAさんの意見に賛成しますが、コメントを読む限り、無期限ブロック、現在活動しているIPの長期ブロック、その後LTAのページ作成はJapaneseAさん以外の管理者が行う方が中立的でもありベターです。JapaneseAさんが処理を行う場合は他の管理者の推薦や支持を必要としたらどうでしょう。--182.251.100.251 2016年10月21日 (金) 03:42 (UTC)
コメント 履歴を追えば追うほど、創価学会関連以外の共通性も浮かんできます。投稿・編集傾向や関連IP、虚偽出典記載や問題行動等を記録すべきでしょうね。Wikipedia:進行中の荒らし行為/長期/ノーザン123として﹁ノーザン123、及びその多重アカウントと推測されるユーザーが関係した荒らし行為、及びそれに準ずる行為﹂を記録するサブページ作成等は必要でしょう。関連アカウントは無期限ブロックとし、甚大な被害を及ぼしたことがひと目でわかるようにして、今後、新規利用者による模倣被害等を予防したほうが良いでしょう。なお、この件については、JapaneseAさんは第三者として長期にわたり関わっておられていると認識してますので、作業等を中心となって行っていただけるということについては歓迎します。--ぽてから︵会話︶ 2016年10月23日 (日) 02:05 (UTC)
ぐぐぐ氏。ぽてから氏など、信頼できる第三者のコメントも増えてきましたし、皆さん、方向性は一致しているようですので、そろそろ次のステップに進むのに十分なご意見がそろったのではないかと思います。
私は、﹁現在進行形で今なお、創価学会関連ページには、ノーザン123氏の多重アカウントやIPによる虚偽投稿が行われる可能性が極めて高い状況にある﹂という共通認識が、ここで確認できたと考えていますので、非常に有意義だったと感じています。創価学会関連ページで、また悪質な虚偽投稿などが行われた場合には、このコメント依頼での議論をもとにして対処していくことができると考えます。--みっく0226︵会話︶ 2016年10月24日 (月) 21:22 (UTC)
[[35]]で何の出典もなく曖昧極まりない、甚だ百科事典的でない加筆をした113.36.142.138氏も関係が疑われると思います。--串的︵会話︶ 2016年10月26日 (水) 14:43 (UTC)
●利用者:113.36.142.138︵会話 / 投稿記録 / 記録︶ 串的氏が指摘されたIPも投稿履歴を見ると高校野球など、ノーザン123氏と投稿傾向が一致しています。これは、同一人物でしょうね。--みっく0226︵会話︶ 2016年10月27日 (木) 21:07 (UTC)
コメント ぐぐぐさんへ。本日、退院しました。対応のさなか突然入院というアクシデントで消えてしまい申し訳ありません。明日結審されるとのことですね。内容が進展したことをお喜びいたします。私もブロックとLTAに賛成します。--なみたかゆき︵会話︶ 2016年10月27日 (木) 10:15 (UTC)
心配していました。どうかお身体を最優先にしてください。なみたかゆき様が不在でも、改善に向けて努力を重ねてまいります。今はwikipediaもしっかり休み、がんの治療に専念なさってください。命に及ぶ病ですから。ささやかではありますが、回復を祈っております。新たに荒らしアカウントが出てきても、しっかりと対処しますのでご安心ください。--ぐぐぐ︵会話︶ 2016年10月27日 (木) 14:30 (UTC)
議論が終結するにあたり、追加で指摘しておきます。このコメント依頼であげられたIPやアカウントは、創価学会関連ページの編集を普段は行っていない第三者の方でも、同一人物であることが理解できるものばかりでした。創価学会関連ページには、このような容易にわかるアカウント、IPによる虚偽投稿のほかに、投稿期間が短いため、ノーザン１２３氏と同一人物であることが第三者に提示するまでにはいかないようなアカウントがいくつもあります。虚偽投稿を行ったことをすぐに発見され、その虚偽投稿の理由を追及されると、対話を拒否し、アカウントを放棄してしまうのです。今回のコメント依頼では、そのようなアカウント名をぐぐぐ氏は提示しておりません。しかし、創価学会関連ページを編集している人であれば、日常的に登場するこのようなアカウントについても、注意をしながら見ております。注意をしているアカウントという意味で、これまで登場した虚偽投稿や出典のない投稿を行ったアカウントの代表的なものを記録として列記しておきます。
●利用者:うにいくら︵会話 / 投稿記録 / 記録︶
●利用者:霧牟無︵会話 / 投稿記録 / 記録︶
●利用者:万年クラス︵会話 / 投稿記録 / 記録︶
●利用者:トゥーレート︵会話 / 投稿記録 / 記録︶
また、虚偽投稿などを行っていないため、問題のあるアカウントとまでは第三者に対して説明することはできませんが、短期間、議論を主導していたものの活動を休止してしまったアカウントなどもあります。
●利用者:かっと虎子︵会話 / 投稿記録 / 記録︶
ここには、もう少しアカウントを付け足す余地があるのですが、現在も活動を継続しているアカウントも存在するため、このくらいにしておきまｓ。
現在進行形で、この問題が継続している可能性があるということだけは、言えるものと思います。--みっく0226︵会話︶ 2016年10月27日 (木) 21:07 (UTC)
コメントその3ブロック依頼を提出しようと思いますが、対象はブロックされていないアカウントのみとなります。ブロック依頼のルールとして、単独IPは対象外です︵レンジであれば話は別ですが︶。また、虚偽投稿、あるいは多重アカウントの疑いがはっきりしているアカウントのみを対象とします。つまり﹁ノーザン123﹂﹁東海幻夢﹂﹁雷鳥よ行け﹂の3アカウントのみが対象となります。つまりLTAページ作成のための手続き的なブロックの意味あいが強くなります。今しばらく待ちますので、その他含めるべきアカウントやIPレンジ︵IPの範囲︶があれば、虚偽投稿あるいは多重アカウントだという根拠を差分で提示お願いします。--JapaneseA︵会話︶ 2016年10月28日 (金) 09:43 (UTC)
同意します。私が最後にあげたアカウント群は、いまだノーザン123氏の多重アカウントという確たる投稿傾向などを示す前に活動休止してしまいましたので、第三者にも理解していただけるのは、その3アカウントだろうと思います。私が上記に記載しておいたのは、これらのアカウントが復活して論争のあるコメント依頼やブロック依頼などで投票してくることを避けるためのものです。--みっく0226︵会話︶ 2016年10月28日 (金) 21:28 (UTC)
コメントその4ぐぐぐ様より特に追加がないようであれば、3アカウントを対象にブロック依頼としますが、宜しいでしょうか？︵個人的には追加したいのが山程ありますが︶--JapaneseA︵会話︶ 2016年10月29日 (土) 17:21 (UTC)
返信 遅くなり失礼しました。みっく0226様と同様の見解でしたが、JapaneseA様が他にも候補があるようでしたら、ぜひ伺いたいです。--ぐぐぐ︵会話︶ 2016年10月29日 (土) 17:39 (UTC)
︵追加提案︶利用者:雷鳥よ行け︵会話 / 投稿記録︶も含まれるべきと思います。ノート:日本の高校野球など野球関連で、ノーザン123氏らとの同一性の強い言動が多く見られ、﹁別アカウントなどによるブロック破り﹂としての投稿ブロックを受けた記録もありますが、現時点ではブロックされていません。野球関連では、他にノート:10.19もみましたが、こちらでは利用者:マエノ牛朗︵会話 / 投稿記録︶氏にも、ノーザン123氏への同調行為が見られるものの同一性を疑うことは微妙かと思われます。--大道フェニックス︵会話︶ 2016年10月29日 (土) 22:48 (UTC)他の方のご発言をよく読んでなかった部分を除去--大道フェニックス︵会話︶ 2016年10月29日 (土) 23:02 (UTC)
コメントその5ぐぐぐ様へ。議論撹乱を行っている2つのアカウントです︵まだ確定ではないので、アカウント名は伏せます︶。--JapaneseA︵会話︶ 2016年10月30日 (日) 00:49 (UTC)
コメント 10.8決戦関連です。特に2013年11月頃に目立ちます[31]。ここでも多数の問題点がありますが、﹁虚偽﹂クラスに絞ります。一々列挙して説明したら大変なので…
IP:175.135.249.204︵会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois︶
(一)[32]- ﹁高木は後年当日の起用について試合がいきなり中日が追いかける展開になった事もあるが、山本昌は阪神戦で完投勝利したこと、郭源治は最優秀防御率のタイトルがかかっていたことや郭自身気の弱いところがあり負けている気分が乗らない試合で投げさせるのは可哀そうだったからと説明した。﹂出典の﹁文藝春秋社﹃10.8巨人VS中日史上最高の決戦﹄P.139﹂︵内部リンクは引用者によるもの-以下同じ︶を見ると、高木氏は郭投手に最優秀防御率のタイトルがかかっていたことは意識していたものの、それを登板を避けた理由とはしていない。仮にそのような発言を少なくとも公にしたとしたら重大な問題である︵優勝のかかった試合において個人タイトルを優先させたこととなる︶。これは事実相違として高木氏や出典の著者に対する名誉棄損にすら当たりかねない。
IP:61.202.231.130︵会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois︶
(一)[33]- ﹁﹃10.8決戦﹄と結びつけて報じられた試合﹄﹂として、明らかに無関係な場面を挙げている。
利用者:ノーザン123︵会話 / 投稿記録︶
(一)[34]- 出典のある記述の理由を示さない除去。
なお、現時点の版では、除去・修正されているようです。--XYZ-0990︵会話︶ 2016年10月9日 (日) 05:52 (UTC)
コメント私はノーザン123はもっと早く全てブロックすべきであった思う。異論はノートにお願いいたします。
10.8決戦についてXYZ-0990氏が述べた内容ですが、1は改めて第三者の検証が必要でしょう。2は単なる独自研究、3は他のアカウントでも同じような光景やそれに準じた争いやコメント依頼を見ます。ここで特別挙げる必要はないと思います。--なみたかゆき︵会話︶ 2016年10月10日 (月) 20:21 (UTC)
もう一つ。今回はぐぐぐ氏や他の方の協力がありましたが、いかんせん時間がかかり過ぎました。今後はこのような虚偽投稿が発覚した場合は調査を管理者に委託する運用の整備や調査機関の設置などを行った方が良いと考えました。つきましてはノーザン123の案件終了後に依頼を挙げる予定です。--なみたかゆき︵会話︶ 2016年10月10日 (月) 20:39 (UTC)
ノートに回答しました。--ぐぐぐ︵会話︶ 2016年10月11日 (火) 05:46 (UTC)
ここで具体的に、このアカウントがノーザン123氏との多重アカウントが疑わしいと提示するまでには至っていませんが、創価学会関連ページで編集をしている方なら共通して察することができるような、ノーザン123氏の多重アカウントとみられるアカウントは、ここで提示した以外にも、かなりの数にのぼっています。短期間で投稿を休止してしまうようなケースが複数あります。短期間で投稿を休止してしまうため、創価学会関連ページで、リアルタイムに編集を見ている方は、大体、ノーザン123氏と察しているとは思いますが、このようなコメント依頼で具体的にアカウント名をあげるには証拠が少なすぎるというようなケースもままあります。そのようなアカウントは、特に無期限ブロックされることもなく、放置されていくこととなり、もしかすると、何かしらの投票などの重要議案のときに復活をしてきて、多数のノーザン123氏の意向に沿った投票行動を行うというような問題行動が起こり得る可能性もあります。私は活動休止したアカウントについても、このような投票などの多数派を形成することが有利になるイベントの時に、復活してくる可能性を危惧しています。--みっく0226︵会話︶ 2016年10月15日 (土) 13:28 (UTC)
コメントその2︵依頼者コメントを受けて︶。アカウント全て無期限ブロック、現在活動しているIPは可能な限り長期のブロック︵IPは中の人が変わる可能性があるので、前例を見るに無期限とはなりにくいです︶。その後LTAのページ作成。これ以外に選択肢はないと思います。これらの作業、私が行っても構いません。反論も言い訳もなく、パペットが議論撹乱を行い消えて行く様を見るに、やはり故意の虚偽だった、としか考え様がありません。--JapaneseA︵会話︶ 2016年10月21日 (金) 02:39 (UTC)
コメント突然失礼します。コメント依頼を見て来ました。私も根本的にJapaneseAさんの意見に賛成しますが、コメントを読む限り、無期限ブロック、現在活動しているIPの長期ブロック、その後LTAのページ作成はJapaneseAさん以外の管理者が行う方が中立的でもありベターです。JapaneseAさんが処理を行う場合は他の管理者の推薦や支持を必要としたらどうでしょう。--182.251.100.251 2016年10月21日 (金) 03:42 (UTC)
コメント 履歴を追えば追うほど、創価学会関連以外の共通性も浮かんできます。投稿・編集傾向や関連IP、虚偽出典記載や問題行動等を記録すべきでしょうね。Wikipedia:進行中の荒らし行為/長期/ノーザン123として﹁ノーザン123、及びその多重アカウントと推測されるユーザーが関係した荒らし行為、及びそれに準ずる行為﹂を記録するサブページ作成等は必要でしょう。関連アカウントは無期限ブロックとし、甚大な被害を及ぼしたことがひと目でわかるようにして、今後、新規利用者による模倣被害等を予防したほうが良いでしょう。なお、この件については、JapaneseAさんは第三者として長期にわたり関わっておられていると認識してますので、作業等を中心となって行っていただけるということについては歓迎します。--ぽてから︵会話︶ 2016年10月23日 (日) 02:05 (UTC)
ぐぐぐ氏。ぽてから氏など、信頼できる第三者のコメントも増えてきましたし、皆さん、方向性は一致しているようですので、そろそろ次のステップに進むのに十分なご意見がそろったのではないかと思います。
私は、﹁現在進行形で今なお、創価学会関連ページには、ノーザン123氏の多重アカウントやIPによる虚偽投稿が行われる可能性が極めて高い状況にある﹂という共通認識が、ここで確認できたと考えていますので、非常に有意義だったと感じています。創価学会関連ページで、また悪質な虚偽投稿などが行われた場合には、このコメント依頼での議論をもとにして対処していくことができると考えます。--みっく0226︵会話︶ 2016年10月24日 (月) 21:22 (UTC)
[[35]]で何の出典もなく曖昧極まりない、甚だ百科事典的でない加筆をした113.36.142.138氏も関係が疑われると思います。--串的︵会話︶ 2016年10月26日 (水) 14:43 (UTC)
●利用者:113.36.142.138︵会話 / 投稿記録 / 記録︶ 串的氏が指摘されたIPも投稿履歴を見ると高校野球など、ノーザン123氏と投稿傾向が一致しています。これは、同一人物でしょうね。--みっく0226︵会話︶ 2016年10月27日 (木) 21:07 (UTC)
コメント ぐぐぐさんへ。本日、退院しました。対応のさなか突然入院というアクシデントで消えてしまい申し訳ありません。明日結審されるとのことですね。内容が進展したことをお喜びいたします。私もブロックとLTAに賛成します。--なみたかゆき︵会話︶ 2016年10月27日 (木) 10:15 (UTC)
心配していました。どうかお身体を最優先にしてください。なみたかゆき様が不在でも、改善に向けて努力を重ねてまいります。今はwikipediaもしっかり休み、がんの治療に専念なさってください。命に及ぶ病ですから。ささやかではありますが、回復を祈っております。新たに荒らしアカウントが出てきても、しっかりと対処しますのでご安心ください。--ぐぐぐ︵会話︶ 2016年10月27日 (木) 14:30 (UTC)
議論が終結するにあたり、追加で指摘しておきます。このコメント依頼であげられたIPやアカウントは、創価学会関連ページの編集を普段は行っていない第三者の方でも、同一人物であることが理解できるものばかりでした。創価学会関連ページには、このような容易にわかるアカウント、IPによる虚偽投稿のほかに、投稿期間が短いため、ノーザン１２３氏と同一人物であることが第三者に提示するまでにはいかないようなアカウントがいくつもあります。虚偽投稿を行ったことをすぐに発見され、その虚偽投稿の理由を追及されると、対話を拒否し、アカウントを放棄してしまうのです。今回のコメント依頼では、そのようなアカウント名をぐぐぐ氏は提示しておりません。しかし、創価学会関連ページを編集している人であれば、日常的に登場するこのようなアカウントについても、注意をしながら見ております。注意をしているアカウントという意味で、これまで登場した虚偽投稿や出典のない投稿を行ったアカウントの代表的なものを記録として列記しておきます。
●利用者:うにいくら︵会話 / 投稿記録 / 記録︶
●利用者:霧牟無︵会話 / 投稿記録 / 記録︶
●利用者:万年クラス︵会話 / 投稿記録 / 記録︶
●利用者:トゥーレート︵会話 / 投稿記録 / 記録︶
また、虚偽投稿などを行っていないため、問題のあるアカウントとまでは第三者に対して説明することはできませんが、短期間、議論を主導していたものの活動を休止してしまったアカウントなどもあります。
●利用者:かっと虎子︵会話 / 投稿記録 / 記録︶
ここには、もう少しアカウントを付け足す余地があるのですが、現在も活動を継続しているアカウントも存在するため、このくらいにしておきまｓ。
現在進行形で、この問題が継続している可能性があるということだけは、言えるものと思います。--みっく0226︵会話︶ 2016年10月27日 (木) 21:07 (UTC)
コメントその3ブロック依頼を提出しようと思いますが、対象はブロックされていないアカウントのみとなります。ブロック依頼のルールとして、単独IPは対象外です︵レンジであれば話は別ですが︶。また、虚偽投稿、あるいは多重アカウントの疑いがはっきりしているアカウントのみを対象とします。つまり﹁ノーザン123﹂﹁東海幻夢﹂﹁雷鳥よ行け﹂の3アカウントのみが対象となります。つまりLTAページ作成のための手続き的なブロックの意味あいが強くなります。今しばらく待ちますので、その他含めるべきアカウントやIPレンジ︵IPの範囲︶があれば、虚偽投稿あるいは多重アカウントだという根拠を差分で提示お願いします。--JapaneseA︵会話︶ 2016年10月28日 (金) 09:43 (UTC)
同意します。私が最後にあげたアカウント群は、いまだノーザン123氏の多重アカウントという確たる投稿傾向などを示す前に活動休止してしまいましたので、第三者にも理解していただけるのは、その3アカウントだろうと思います。私が上記に記載しておいたのは、これらのアカウントが復活して論争のあるコメント依頼やブロック依頼などで投票してくることを避けるためのものです。--みっく0226︵会話︶ 2016年10月28日 (金) 21:28 (UTC)
コメントその4ぐぐぐ様より特に追加がないようであれば、3アカウントを対象にブロック依頼としますが、宜しいでしょうか？︵個人的には追加したいのが山程ありますが︶--JapaneseA︵会話︶ 2016年10月29日 (土) 17:21 (UTC)
返信 遅くなり失礼しました。みっく0226様と同様の見解でしたが、JapaneseA様が他にも候補があるようでしたら、ぜひ伺いたいです。--ぐぐぐ︵会話︶ 2016年10月29日 (土) 17:39 (UTC)
コメントその5ぐぐぐ様へ。議論撹乱を行っている2つのアカウントです︵まだ確定ではないので、アカウント名は伏せます︶。--JapaneseA︵会話︶ 2016年10月30日 (日) 00:49 (UTC)
- 承知しました。ブロック依頼対象となる3アカウントは確実で、その他はグレーとの認識は私も同じですので、このままでも結構です。対応ありがとうございました。--ぐぐぐ（会話） 2016年10月30日 (日) 01:32 (UTC)
まとめ[編集]
それでは議論を結審させたいと思います。多数のご意見を頂戴しまして、ありがとうございます。ノーザン123氏を中心とされる多数のアカウントによる問題投稿の一部と、その手法や構図が示せたことは、意味のあることだったと感じています。ノーザン123氏のブロック、LTAでの対処に賛同いただけましたので対応を続けていく所存です。--ぐぐぐ︵会話︶ 2016年10月28日 (金) 00:09 (UTC)
●Wikipedia:投稿ブロック依頼/ノーザン123ほか創価学会での虚偽投稿者を提出しました。--JapaneseA︵会話︶ 2016年10月30日 (日) 00:47 (UTC)
●Wikipedia‐ノート:進行中の荒らし行為/長期#ノーザン123系のLTAページ作成の提案を提案しました。--JapaneseA︵会話︶ 2016年11月1日 (火) 07:46 (UTC)
報告 その後、Wikipedia:投稿ブロック依頼/ノーザン123ほか創価学会での虚偽投稿者が提出されています。--Nami-ja︵凪海︶ ︵会話 / 履歴︶ 2016年11月30日 (水) 03:39 (UTC)
報告 本日、Wikipedia:投稿ブロック依頼/ノーザン123ほか創価学会での虚偽投稿者の議論が終結し、対象の3アカウントが無期限ブロックとなりましたことを報告します。これまで議論に加わってくださった皆様と管理者様に感謝申し上げます。--ぐぐぐ︵会話︶ 2016年12月20日 (火) 11:31 (UTC)
報告 その後、Wikipedia:投稿ブロック依頼/ノーザン123ほか創価学会での虚偽投稿者が提出されています。--Nami-ja︵凪海︶ ︵会話 / 履歴︶ 2016年11月30日 (水) 03:39 (UTC)
報告 本日、Wikipedia:投稿ブロック依頼/ノーザン123ほか創価学会での虚偽投稿者の議論が終結し、対象の3アカウントが無期限ブロックとなりましたことを報告します。これまで議論に加わってくださった皆様と管理者様に感謝申し上げます。--ぐぐぐ︵会話︶ 2016年12月20日 (火) 11:31 (UTC)
