ノート:2ちゃんねる/過去ログ3

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5ちゃんねるへの記事改名とリダイレクト

Jim Watkinsによるツイートにある通り、2ちゃんねるの名称は5ちゃんねるに変更されました。 ですので、本記事もそれにならい記事タイトルを﹁5ちゃんねる﹂とし、旧来の名称である﹁2ちゃんねる﹂は本記事へのリダイレクトもしくは2チャンネルへリダイレクトすべきだと考えます。 --Mango2ch︵会話︶ 2017年10月1日 (日) 13:05 (UTC)

●反対します。2ｃｈでの騒動をwikipediaにもちこまないように。改名がなされたと、信頼できる第三者からの報道なり出版物が確認できてからの改名でいいです。wikipediaは百科事典ですので信頼できない情報源をもとに加筆や修正してはいけません。--大和屋敷︵会話︶ 2017年10月7日 (土) 07:12 (UTC)

 下のセクションと議題は同じなので統合お願いします。--Kyuri1449︵会話︶ 2017年10月7日 (土) 11:58 (UTC)

●大和屋敷さんが﹁改名がなされたと、信頼できる第三者からの報道なり出版物が確認できてから﹂としていますが、既に報道などは行われているようです。あと、下で議論すべき事柄ですね。--Kazu selen︵会話︶ 2018年3月2日 (金) 14:25 (UTC)

「5ちゃんねる」への改名提案

失効議論停止、および本文側のbotによる自動的テンプレ除去により--Kyuri1449（会話） 2018年4月28日 (土) 15:52 (UTC)

2017年10月1日(UTC+09)に、それまで存在していた﹁2ちゃんねる﹂を継承する形で、﹁5ちゃんねる﹂という新たな掲示板が開設されました。これに伴いWikipedia日本語版上の記事でも、﹁2ちゃんねる﹂と言う単語をを﹁5ちゃんねる﹂に置き換える形で記事内容の書き換えが行われています。

●これによりページ主題とページ名の不一致が発生したこと(WP:LS)

●今後、﹁5ちゃんねる﹂という名が一般化し、WP:CRITERIAを満たすであろうこと

●既に﹁5ちゃんねる﹂と言う名前で記事が作成されているが﹁2ちゃんねる﹂へのリダイレクトであり、今までの版もすべて白紙化されていること

●すでに2ちゃんねるとしてページが書かれて来たことや、WP:LSに反して主題の書き換えが先に行われたことから、﹁直ちに改名できる場合﹂に該当するかグレーであること

という以上の理由から、既存記事﹁2ちゃんねる﹂の﹁5ちゃんねる﹂への移動(改名)を提案します。--けんすい︵会話︶ 2017年10月1日 (日) 13:11 (UTC)

 賛成 正直、名称変更には驚いていますが、変更されたからには改名すべきでしょう。--伊賀上野ニンニン︵会話︶ 2017年10月1日 (日) 14:29 (UTC)
●追記 別記事立項にも反対はしません。--伊賀上野ニンニン︵会話︶ 2017年10月7日 (土) 21:30 (UTC)

●最終的に改名するのは是として、影響が大きいのでこれから1か月くらい猶予をみてはどうでしょう。急いでやることではないと思います。--エンタシス︵会話︶ 2017年10月1日 (日) 17:48 (UTC)

●(賛成) 正式に名称変更されたわけですから、直ちに改名しても影響はさして大きくないはずです。--ウィキ師匠 (おはなし/とーこーりれき) 2017年10月1日 (日) 22:26 (UTC)

＊5チャンネルというのを新しく立てて、それでやるべきでしょ。昔2チャンネルでおきた事件を探して、5ちゃんねるって所に飛んだらどうするの？係争中でひろゆきが取り戻した後2チャンネルと言い出したらどうするの？--以上の署名のないコメントは、240b:11:c200:2100:fde5:4a86:b5bb:1123︵会話/Whois︶さんが 2017年10月1日 (日) 23:12 UTC に投稿したものです︵Kyuri1449︵会話︶による付記︶。

 賛成 既に複数のメディアでも報じられているので特に問題はないかと。なお関連してscの方を括弧書き無しの2ちゃんねるに改名することには反対します--Fusianasan1350︵会話︶ 2017年10月2日 (月) 02:41 (UTC)

 コメント 基本的には賛成ですが、派生記事や関連記事についてはどうするのでしょうか？　﹁2ちゃんねるの歴史﹂や﹁Category:2ちゃんねるの歴史﹂は﹁5ちゃんねるの歴史﹂に改名になるんでしょうか、それとも暫定的に﹁2ちゃんねる・5ちゃんねるの歴史﹂に改名するんでしょうか？　﹁2ちゃんねらー﹂は﹁5ちゃんねらー﹂が定着するまで改名無しなんでしょうか？　他記事で2ちゃんねる時代の事件における文章では﹁2ちゃんねる︵現:5ちゃんねる︶﹂と表記するのでしょうか︵例えば、﹁パソコン遠隔操作事件﹂とか︶？　--TempuraDON︵会話︶ 2017年10月2日 (月) 04:47 (UTC)(修正)--TempuraDON︵会話︶ 2017年10月2日 (月) 09:25 (UTC)

 反対 ﹁2ちゃんねる﹂という言葉を定義することを主題とする内容においては、まず日本国の法令を遵守することが望まれる。当該ワードは日本国における登録商標です。2ch.netのドメインの変更およびサイト名の変更は当該ワードを定義するものではなく、﹁2ちゃんねる＝５ちゃんねる﹂という間違った概念を閲覧者に植え付けかねない危険が大変大きいため反対するものである。--我が世誰ぞ常ならん︵会話︶ 2017年10月2日 (月) 05:12 (UTC)
 参考までに、このユーザーは無期限ブロックされました。--Kyuri1449︵会話︶ 2017年10月2日 (月) 15:29 (UTC)
●順番を乱して悪いですが、ここでは荒らしをしていないのでそのようなイメージ戦略をとるべきではないと考えます。--Kazu selen︵会話︶ 2018年3月2日 (金) 14:28 (UTC)

賛成ですが﹁5ちゃんねる﹂という名前がある程度浸透してからでもよいと思います。5ちゃんねるに改名するならばひろゆき氏の2ch.scと混同しないように対策をする必要があります。 紅の豚︵会話︶ 2017年10月2日 (月) 11:34 (UTC)

 賛成 名称が変わったため賛成。でも﹁2ちゃんねる﹂と﹁5ちゃんねる﹂は別物と言っても過言でもないし分離してもいいかもしれません。--おわさか︵会話︶ 2017年10月2日 (月) 14:35 (UTC)

 賛成 名称変更を確認、基本的に改名に賛成。ただし、状況によっては﹁2ちゃんねる﹂と﹁5ちゃんねる﹂で記事を分ける必要はあります。--わたらせみずほ︵会話︶ 2017年10月2日 (月) 14:42 (UTC)

 コメント移動 反対 、新規立項 賛成 - ︻現時点判明の運営状況下にあっては、︼現状の本記事﹁2ちゃんねる﹂は、.net/.sc分裂前の状況の記述のままが多数であり、RaceQueen配下の状況記述への更新すらままなっていないのが実情ですし、﹁5ちゃんねる﹂への名称変更を好機として、新しく﹁5ちゃんねる﹂の記事を立項し直して、新たな5chの実情にあった記載に更新する(つまり本記事は旧会社記事のような扱いとする︶のが適当かもしれません。ちょうど会社名が変更になってサービスが変更になった事例と同様かと思います︵他の事例‥ウィルコム→Y!mobile︶。なお、まずは本項目をどうするのか方針決定が最優先事項であり、運営状況の流動性を考慮すると最低2週間～1ヶ月程度本項目の処理も様子見をするのが適当と考えます。他の旧2ch関連記事/項目をどうするかは本項目の処置決定以降の検討課題でしょう。--Kyuri1449︵会話︶ 2017年10月2日 (月) 17:48 (UTC)票の立場を明確化しました。なお新規立項とありますが5ちゃんねるは既にあるため、新たに新体制仕様で追記していくと言う主張です。--Kyuri1449︵会話︶ 2017年10月3日 (火) 05:00 (UTC)
 コメント ︵追記︶ さらに﹁移動﹂すべきではない別の理由として、日本における商標権争訟の関連から、ジム氏側が﹁商標2ちゃんねる﹂から﹁商標5ちゃんねる﹂に撤退し、西村氏側が国内での﹁2ちゃんねる﹂呼称を独占する流れが予想されるからです。ドメインについてはWIPO裁定のままで2ch.net/5ch.net双方ともジム氏側が保有し続けるでしょうが、名称としての﹁2ちゃんねる﹂︵国号みたいなもんですね︶は西村氏側に全面移行する可能性は十分に考えられます︵2018年1月時点で既にそうなってるとも言える︶。そう考えると、﹁掲示板としての実体＝政体﹂は西村氏側とジム氏側に分裂︵ジム氏側が本体を継承︶しましたが、﹁名称＝国号﹂は西村氏側は﹁2ちゃんねる﹂のまま、ジム氏側は途中﹁2ちゃんねる﹂移行後﹁5ちゃんねる﹂と、それぞれ2つの無視できない程長い期間があると言うことです。これは現時点の中国大陸と台湾との関係に少し違いますが似ています︵政体は台湾側と大陸側に分裂、台湾側の国号は中華民国のままだが大陸側は国号を中華人民共和国とした︶。こう言う複雑な事情を考えると、﹁移動処理﹂は﹁2ちゃんねる﹂を、その商標権も持たずさらに国号︵掲示板名︶も5ちゃんねるに変更しているジム側に隷属させる事になり、実体と合わなくなり混乱の元になります。-Kyuri1449︵会話︶ 2018年1月15日 (月) 14:18 (UTC)

 コメント ︵追記2︶要約すると、2ちゃんねる/5ちゃんねる記事︵掲示板全体の関連記事︶も全般的に﹁西村2ch.net期﹂﹁ジム2ch.net/西村2ch.sc期﹂﹁ジム5ちゃんねる移行後﹂の3つの期間に大別して状況を明記する事が正解と言う事に成ります。ただし、掲示板内の各板記事等については実体︵政体＝2ch.netおよび5ch.net / 2ch.scのいずれか︶が重要になりますから、別の方策を考える必要がありそうです︵ここでは考慮不及とす。︶--Kyuri1449︵会話︶ 2018年1月15日 (月) 14:18 (UTC)
 返信 (Kyuri1449さん宛) 下に返信コメントを入れました。--新幹線︵会話︶ 2018年1月16日 (火) 06:24 (UTC)

 賛成 上記のウィルコム→Y!mobileは例としては当てはまりません。ウィルコムとイー・モバイルが合併してできたのがY!mobileなので、組織としては別物です。例とするならYahoo!オークション→ヤフオク!が近いでしょう。そういうわけで、改名に賛成します。--愛されて100年コストパフォーマンス抜群︵会話︶ 2017年10月5日 (木) 13:46 (UTC)

 反対 平和裏な社名変更とかでなく、けっこうゴチャゴチャしてますからね。反対で。急がなくてもよいでしょう。というより、そもそも信頼できる情報源にもとづき新規に立頁すべきで、サイト側が勝手に2ｃｈを5ｃｈに改名したところで、それを信頼できる第三者が扱っていない現状ではwikipedia側に反映させるのは検証可能性の観点や独自研究︵ここでは自己ソース︶違反です。マスコミさんあたりが正式に記事化してからの改名でいいでしょ。--大和屋敷︵会話︶ 2017年10月7日 (土) 07:07 (UTC)
 一応日本経済新聞も扱ってますがどんなもんでしょうか。﹁5ちゃんねる﹂に名称変更　ネット掲示板、権利紛争か --Kyuri1449︵会話︶ 2017年10月7日 (土) 11:58 (UTC)

●日本経済新聞の情報いいですね。ただ書かれてる記事内容が単なるメインページが変更になったという単純な事実の報告のみなので、この単体記事のみを見て百科事典を編集するというのはwikipediaの品質面で不安が残ります。いずれにせよ早急に編集すべき案件とは思えませんので地道に信頼できる情報を収集する感じで良いと思います。--大和屋敷︵会話︶ 2017年10月7日 (土) 12:15 (UTC)
 日本経済新聞の記事というのは2017年10月2日11時36分の配信ですね。--TempuraDON︵会話︶ 2017年10月7日 (土) 13:53 (UTC)

 反対 しておきます。2ちゃんねるとそれを引き継ぐ形の5ちゃんねるとは関連性はあるが、全く同じものではないと考えます。記事を分けるほうがスジが通るのではないか。--Chiba ryo︵会話︶ 2017年10月9日 (月) 05:46 (UTC)

 コメント 5chへの変更はドメイン名が﹁.net﹂の方であり、これとは別に2chの名前のままで残存している﹁.sc﹂のドメイン名の方と区別する必要があることから、全体的な記事名の変更よりも﹁.net﹂と﹁.sc﹂との記事分割の方がいいのではないでしょうか。--海ボチャン︵会話︶ 2017年10月9日 (月) 05:52 (UTC)

●ところでPJ:2CHのノートの方にもこの改名提案があることを伝えた方がいいでしょうかね?--海ボチャン︵会話︶ 2017年10月9日 (月) 05:53 (UTC)

●別物として新しく立ててやらないと江戸を東京と呼ぶような事が起こりえるかと思います。それが起きた時は〇〇だったから、言及・書籍・事件などが～〇〇～という形の呼称だったのに、機械的に後世の～▲▲～と書き換えてしまいやすくなり徳川家康が東京城に入ったみたいな記述になってしまったりだとか、それなりの長さがあり記述や言及、関連項目が豊富なものに関しては書き換えは危険だと思います。--GiantLilliput︵会話︶ 2017年10月10日 (火) 04:15 (UTC)

 賛成 掲示板を見る限りでは閉鎖・再立ち上げではなく単に2ch.netがそのまま5ch.netに改名しているだけのようなので、改名に賛成します。ただし関連記事︵2ちゃんねるの歴史、2ちゃんねる用語など︶の改名には慎重であるべきです。--新幹線︵会話︶ 2017年10月11日 (水) 09:34 (UTC)

●︵反対︶今後、どのように推移するのかがはっきりしない。グルジアをジョージア (国)に改名した時は﹁あちらの政府が要請して、日本政府が法改正して﹂も1年以上様子見しましたし、企業が社名変更した場合でも同様の対応は普通にあります。ここで2ちゃんねる→５ちゃんねるへの改名を急ぐ理由としては弱いでしょう。また、上で新幹線さんが挙げられている関連記事については拙速に改名すべきとは思われません。--KAMUI︵会話︶ 2017年10月20日 (金) 16:20 (UTC)

 反対 ﹁2ちゃんねる﹂は既にインターネットの世界で歴史的な用語となっており、元サイトが改称したからといって既に定着した文化用語を安易に変更すべきではない。また裁判が係争中でもあり、今後も状況が短期的に変わる可能性がある。﹁5ちゃんねる﹂の新規記事をいずれ立てることには賛成するが、現時点ではまだ単独記事を作成できるほどの情報量ではないと判断する。将来的に2ちゃんねるを2ちゃんねる (2ch.net)に移動し、跡地を2ちゃんねる (2ch.net)、2ちゃんねる (2ch.sc)、5ちゃんねる、その他関連ページへの曖昧さ回避にすることも考慮。--Suz-b︵会話︶ 2017年10月22日 (日) 15:51 (UTC)

 反対 記事を分割したほうが良いと考えるため。--なかむら7772︵会話︶ 2017年11月1日 (水) 12:13 (UTC)

●現状では 反対 - 既にご存知の方ならでしょうが、﹁2ちゃんねる﹂の様々な歴史や存在が語られる中では、現状急いで改名しなくても良いかと。改名するにしても、もう少し周知なり討議がなされても良いかなと思います。--快速フリージア︵会話︶ 2017年11月26日 (日) 00:40 (UTC)

 賛成 名称変更したため、改名する必要があると思います。 さわしお︵会話︶ 2017年12月5日 (火) 14:08 (UTC)

 反対 ﹁2ちゃんねる﹂は成立経緯や商標において係争相手でもあるひろゆき氏の所有、影響も大きい物であり単純、継続的に移行されたと考えるべきではないと考えます。こちらへは5ちゃんねるへの改名/成立時期以降の新規記述を停止したうえでそれ以降については5ちゃんねる単独の新項目を設定したうえでそちらで﹁2ちゃんねる﹂の影響の大きさを記するべきと考えます。——以上の署名の無いコメントは、58.3.67.235︵ノート/Whois IPv4 ・ IPv6︶さんが 2017年12月20日 (水) 12:12(UTC) に投稿したものです︵Kyuri1449︵会話︶による付記︶。

 コメント2ちゃんねる (2ch.net) と5ちゃんねるで別の項目を立てるべきとの意見もありますが、そのほとんどが﹁2ちゃんねると5ちゃんねるは別物﹂という主観もしくは先入観に基づいた意見であり、またそれぞれの記事内容をどうするかという具体的な提案も出ていないので話が進みません。このため暫定的に﹁2ちゃんねる﹂を﹁5ちゃんねる﹂に改名するということで妥結すべきではないでしょうか？ 改名後の2ちゃんねるは5ちゃんねると2ちゃんねる (2ch.sc) の曖昧さ回避ページとします。なお僕としては旧2ちゃんねると5ちゃんねるは連続しており、独立記事にするのならそれでもいいと思いますが改名に反対する理由はないと考えています。--新幹線︵会話︶ 2017年12月22日 (金) 04:31 (UTC)
●新幹線さんの個人的な主観もしくは先入観のみからなるコメントありがとうございます。変更提案が通らない・話が進まない場合、その提案は通ってないわけですから現状維持という事になります。暫定的に変更で妥結なんて事は悪質なすり替えのゴリ押しといえます。話が進まないなら、まだ時期ではないよという事にしかなりません。暫定でというのは、必要性が高まってきて、きちんと提案が通りそうな感じになってきて、それでも一部に根強い反対がある時に試しに程度で行われるものでしょう。いずれにしても現在はその段階には程遠いです。--GiantLilliput︵会話︶ 2017年12月28日 (木) 02:06 (UTC)
 根拠のない反対意見は無効だと申し上げています。また、反対意見の大半を見ても、2ちゃんねると5ちゃんねるの両方の記事を立てるべきとの意見が大半で、﹁5ちゃんねる﹂の記事の存在自体に反対する意見はほとんどありません。そのため﹁2ちゃんねる︵あるいは5ちゃんねる︶の記事ができるまで﹂暫定的に2ちゃんねるを5ちゃんねるに改名するという対処は十分に考えられることです。過去にカネボウという記事がありましたが、法人格が別であるにも関わらずクラシエホールディングスに改名されカネボウとクラシエが一体的に記述される状況が続き、カネボウ (1887-2008) が分割されたのは社名変更から約2年後の2009年10月でした。100年以上の歴史があるカネボウでもこのような対応がなされたぐらいなので、高々十数年の歴史しかない2ちゃんねるで同様の対応ができないはずがありません。--新幹線︵会話︶ 2017年12月28日 (木) 16:21 (UTC)
●新幹線さんの個人的な主観もしくは先入観のみからなる無駄なコメントありがとうございます。挙げられた点で言えば、それらの話は分割か新規作成という結論にはなりこそすれ、改名には結びつきませんね。100年以上歴史があっても、その 100年以上のほとんどは内容の薄い期間です。情報量的に毎年が濃い2ちゃんねると比べるのは難しいでしょうね。暫定でやりたいということなら別に5ちゃんねるを立ててみたらどうですかね。内容なんてあらかじめガチガチに決めておいたら記事としては育ちにくくなっていきますし、5ちゃんねるという新しい記事を編集していく人同士で方向性が違えばその時に話あっても遅くはありません。少なくとも改名提案は却下されているわけですから何か議論したいことがあるならこの節ではなく、新規作成なり分割提案なりにお好きな方へ進まれるようお願いします。--GiantLilliput︵会話︶ 2018年1月5日 (金) 09:06 (UTC)
●2ちゃんねるに特別な思い入れがあるのか知りませんが、日本を代表する企業の歴史を﹁ほとんどが内容の薄い期間﹂と断じてやたらと2ちゃんねるの歴史を過大評価するあなたのコメントこそ﹁個人的な主観もしくは先入観のみからなる無駄なコメント﹂ですよ。情報量的に毎年が濃いと仰っていますが2ちゃんねるの歴史の記事はまとめサイト的に出来事を羅列しただけであり真の意味で内容が濃いとはいえません。あと私は無理に記事を分ける必要はないが改名は絶対必要という立場なので、私から記事を立てるようなことはありません。そんなことは改名に反対して新規作成に賛成する側がやればいいんです。--新幹線︵会話︶ 2018年1月5日 (金) 10:20 (UTC)
●再び新幹線さんの個人的な主観もしくは先入観のみからなる無駄なコメントありがとうございます。情報量というワードを拾っているなら、思い入れとかいった話ではないと理解できるはずなのですが、現時点で代表的な企業であろうが、100年続いた企業であろうが関係なく、そのほとんどは情報化以前の期間でもあり、企業内部で何かあったとしてもそれらが毎年溢れるように検証可能な形で記事に使える程の事が外に出てくるなんて事はまずありません。敢えて言えば、カネボウは粉飾塗れの乱脈で一度潰れた最悪な意味での代表的企業だからこそ、そこらの立派な代表的企業よりは記事量が稼げるとは言えると思います。その上、カネボウはこういった議論も無く改名されているという点でも参考にはなりませんね。また、改名提案は却下されましたので、新幹線さんはその事実は受け入れなければいけません。新幹線さんが改名は絶対必要という立場だから、反対者の意見を捻じ曲げて勝手に反対の意味にしてでも改名できるなんて事になると、提案に対して皆さんで意見を言い合う事が無意味になってしまいます。そんなセコすぎる強引な力づくの意見の通し方はおやめください。記事は新幹線さんの私物ではありません。--GiantLilliput︵会話︶ 2018年1月9日 (火) 07:06 (UTC)
●WP:IINFOもご覧ください。情報化であらゆる情報が溢れるということは、毎年質の高い情報に紛れて質の低い情報が多く溢れることも意味しており、必ずしも記事に使える情報が増えることを意味しません。事実、ノート:2ちゃんねるの歴史では過剰な情報の整理が議論された形跡もあります。あと、改名提案は却下されていません。議論を見る限り賛成と反対が拮抗しており、議論が膠着状態に陥って結論が出ていないと解釈することはできても、否決されたと解釈することはできません。私が反対者の意見を捻じ曲げているというのなら私の提案から3週間近くになるのだから他の方からの異論があってもおかしくないはずですが、現時点で捨て垢のような履歴しか持たないあなた以外から明確な反対意見はありません。つまり実際のところ反対派の方々はそもそもそこまで反対に拘っていないか、私の指摘が図星で反論できない状況にあるということでしょう。記事の私物化なんて指摘は全く当てはまりませんね。私物化しているなら議論など無視してさっさと改名してます。--新幹線︵会話︶ 2018年1月11日 (木) 05:49 (UTC)
 コメント 新幹線様から反対派から意見がない、ということでしたので反対派から述べます。﹁2ちゃんねる﹂と﹁5ちゃんねる﹂が一体のものか、そうでないのか、については様々な見解があり、どちらが正しいということは難しいです。ただ、ひろゆきが創設した当時の初期2ちゃんねると、ジム・ワトキンスがアカウントを取得して以降の2ちゃんねる︵現5ちゃんねる︶は既に性質が異なっている、というのは確かだと思います。それは徐々に変化してきたものでもあり、明確に時期を分割するのは難しいところです。ただ、分割するのであれば﹁5ちゃんねる﹂への改名というエポックなタイミングで分割するのは可能なことだと思います。逆にいうとそこくらいしか分割するタイミングがないです。対処案としては私が10月22日に既に提示しておりますが、その方法では不可能でしょうか。﹁掲示板のシステム﹂などテクニカルな節や概説的な部分は﹁5ちゃんねる﹂へ移動する形でもよいと思います。私としては本文中にある﹁若者の5ちゃんねる離れ﹂という表現に激しい違和感を感じているのです。記事の出典は2007年ですし、若者が離れたのは当時の2ちゃんねるであって、現在の5ちゃんねるではない︵5ちゃんねるの時点では既に若者は離れている︶、と考えます。﹁政界と5ちゃんねる﹂という文も、これも当時2ちゃんねるの話であって、5ちゃんねる改名後に政界と関わりはなく、非常に違和感を覚えます。これらは﹁2ch.net﹂で起こったこととして記録し、﹁5ch﹂の記事にはこれから5ちゃんねるで起こったことを記録してほしいです。改名してから﹁2ch.net﹂に過去のことを分割する、という手もあるでしょうが、いずれにせよセットで作業が必要なことには変わりありません。ところで﹁名称が変更された﹂以外、5ちゃんねる関連で何か特筆すべき事項は発生しておりますでしょうか？それがないと﹁5ちゃんねる﹂単体で記事を立てる︵また改名すべき︶動機が薄いかな、と感じます。改名に賛成の方でも分割・新規立項を可とする立場の方が数名いらっしゃいますし、現時点で﹁暫定的な妥結﹂に至れる状況ではないと考えます。--Suz-b︵会話︶ 2018年1月11日 (木) 15:44 (UTC)

 ここはWP:MOVEに基づいた﹁2ちゃんねるから5ちゃんねるへの改名動議﹂に関するスレッド︵見出し︶ですので、別の動議を出されたいならば別のスレッド︵見出し︶を立ててやるべきではないでしょうか？混乱の元になりますので。また合意形成︵WP:CON︶に基づかない編集の強行は編集合戦になりますので止めましょう。--Kyuri1449︵会話︶ 2017年12月30日 (土) 06:21 (UTC)
●別の動議を出してるつもりはありません。別の節を作れば逆に議論の分散を招くと思います。--新幹線︵会話︶ 2018年1月11日 (木) 05:49 (UTC)
 WP:MOVEによると、合意形成︵WP:CON︶に基づかない場合には、移動の強行、議論の終結︵改名提案終了処理︶のいずれもできないと言う事なので、本改名議論がいくら長引こうが、その事︵合意形成が必要な事︶には何ら変わりがありません。そして、﹁現時点までいくら議論が長引いてるとしても﹂、変わりなく現時点で︵私の場合は︶﹁移動 反対 、新規立項 賛成 ﹂の立場の変化はございません。︵他の賛成・反対表明各位も同様と思われます︶。よって、合意形成︵WP:CON︶には到底至っていないと言う事ができます。他の賛成・反対表明各位も、毎日ここのノートを見に来て議論の進行状況を確認されている訳では無いでしょうけれども、それ︵毎日は見に来ていない︶は単にただそれだけの事で、合意形成プロセスには影響を及ぼしません。--Kyuri1449︵会話︶ 2018年1月15日 (月) 13:39 (UTC)

 賛成5ちゃんねるに解明すべきだと思います。Wikipediaを見ている皆さんに勘違いされてしまったり、また2ちゃんねるに戻ったのかと思われそうだからです。--利用者:みみくりん　2018年1月15日15時59分

 コメント︵Kyuri1449さん宛︶既に2ちゃんねる (2ch.sc) が立項されていることも話をややこしくしている原因だと思いますけどね。この時点で名称ではなく﹁政体﹂で記事を分割していることになるので。私も大きく﹁西村2ch.net期﹂﹁ジム2ch.net/西村2ch.sc期﹂﹁ジム5ちゃんねる移行後﹂の3期に分けて状況を記載するべきだと考えていますが、それは1つの記事でやってもいいし、複数の記事でやってもいいわけです。中華民国/中華人民共和国の例でいえば、確かに中華民国という名は台湾側が引き続き使っていますが実質的には中華人民共和国が中国における正当な政権としての地位を継承しています。少なくとも世間一般には5ちゃんねるが旧2ちゃんねるの正当な継承者とみなされているでしょう。このことから記事を分割しないのならば2ちゃんねるの記事を5ちゃんねるに改名すべきという立場は変わりません。なおカネボウの例でいえば、大雑把に言えば本体と化粧品に分裂し化粧品が﹁カネボウ﹂の名称を継承したものの本体を継承した法人は後に﹁クラシエ﹂に名称変更しました。こちらも一般的にはクラシエはカネボウ本体の継承者とみなされており、花王に売却された化粧品は傍系とみなされており、本件2ちゃんねると5ちゃんねるの関係に似ていると思います。--新幹線︵会話︶ 2018年1月16日 (火) 06:24 (UTC)
 コメント ところが﹃正当な継承者﹄であるとWikipedia側で認定してしまうとそれは明らかにWP:NPOVなんですね。Wiki側に継承の正当性を判断する道理も権限もありません︵南北朝 (日本)とかでもそうでしょ、一番やってはマズイ事です︶。﹃実態として広く利用されている掲示板の実体﹄と言う意味であれば否定しません︵第三者言及も必要ですが︶。そう考えると、西村氏側の言い分としては﹃ドメインは2ch.netから2ch.scに撤退したけど、日本国内の商標権も含めて﹁2ちゃんねる﹂はずっとこちら側が所有してます︵だから2ch.netも本来は俺の物︶﹄であろうし、ジム氏側の言い分としては﹃WIPO裁定で2ch.netは俺の物と決まった。だから本来﹁2ちゃんねる﹂も俺の物のはず。だが日本の特許庁が日本国内では否定したから、名称を5ちゃんねるに変えた﹄であるかと思います。そう考えると﹃掲示板の実体論﹄に依拠すれば﹁2ちゃんねる→5ちゃんねる﹂改名は賛成なんでしょうけど、﹃名称論﹄︵国号論︶に立つと﹁西村2ch.net期﹂﹁ジム2ch.net/西村2ch.sc期﹂﹁ジム5ちゃんねる移行後﹂の3期に大別して明確に記載しないといけない、と言うことになります︵そのための手段には分割や曖昧さ回避もあるでしょうがここでは限定しません︶-Kyuri1449︵会話︶ 2018年1月16日 (火) 10:51 (UTC)

 ちなみに余談ですが﹁中国﹂についても台湾を承認している国は20ヶ国程度あります。また、﹁国号‥中国﹂は実質的に大陸側が勝ち取っているでしょうが、﹁2ちゃんねる﹂については逆に西村氏側が日本国内では商標︵国号︶を勝ち取っています。-Kyuri1449︵会話︶ 2018年1月16日 (火) 10:51 (UTC)

 コメント ですから一部の編集者が改名議論を無視して﹃旧2ちゃんねる﹄などへの機械的置き換えを強行してますが︵とりあえず放ってますけど︶、﹃名称論﹄︵国号論︶に立つのであればこう言うのはやっては不味い訳です。-Kyuri1449︵会話︶ 2018年1月16日 (火) 10:57 (UTC)

 賛成5ちゃんねるに改名。ただし、旧名称2ちゃんねるを残すのを提案します。　5ちゃんねる︵旧‥2ちゃんねる︶など。 通称としては2ちゃんねるで長年とおっており、経過時間が必要である︵少なくとも2ちゃんねるといっていた世代が亡くなるまで?︶。ここのように論争が起こるので。経緯は本文の歴史に書かれている。　--Arisa vey︵会話︶ 2018年1月27日 (土) 03:44 (UTC)

 賛成5ちゃんねるへの改名は賛成。ここのひとつ上の方のように、改名前の題名も容易に分かるような方法をとる必要があると思います。--Sorakobay︵会話︶ 2018年1月27日 (土) 07:37 (UTC)

 賛成5ちゃんねるへの改名には賛成しますが、上の2人と同じく何らかの方法で旧名称﹁2チャンネル﹂を残すべきだと考えます。--Lem0n pand︵会話︶ 2018年2月6日 (火) 13:54 (UTC)

 賛成5ちゃんねるへの改名は賛成。5ちゃんねる︵旧2ちゃんねる︶とするのもありでは？　あと、scの方を括弧書き無しの2ちゃんねるに改名することには反対します。--Kazu selen︵会話︶ 2018年3月2日 (金) 14:18 (UTC)
●2ちゃんねる︵曖昧さ回避︶を作ってもよいのでは、とも思いますが、どうでしょうか。--Kazu selen︵会話︶ 2018年3月15日 (木) 00:41 (UTC)

 報告 一応の議論停止と、botにより所定期間経過のため自動的に改名テンプレートが剥がされました。よってこのセクションは一端明確化のために失効扱いとさせて頂きます。もちろん、﹃本セクションの議論を叩き台にした再度の改名提案その他の提案﹄を妨げる意図は全くありませんので申し添え致します︵なお、新たな提案動議は別セクションでお願いします。︶--Kyuri1449︵会話︶ 2018年4月28日 (土) 15:52 (UTC)

現時点での運営体制について

今日10/2に登録した新規ユーザー﹁我が世誰ぞ常ならん﹂氏による編集によると、ジム・ワトキンスが運営者などに名を連ねたままですが、ジム氏と思われるツイートによると離脱をほのめかしています︵[1]︶。また、﹁5ch﹂の国内商標登録を調べてみると、とある特定方面の巷では著名な人物︵B-2問題になるので実名は伏せる︶が関わっているようです。︵登録5903024、[2]︶--Kyuri1449︵会話︶ 2017年10月2日 (月) 07:56 (UTC)

 参考までに、アカウント﹁我が世誰ぞ常ならん﹂は﹁色は匂えど散りぬるを﹂の多重アカウントとして無期限ブロックされたようです。他にIP﹁126.172.17.144﹂が同様傾向編集をしています。--Kyuri1449︵会話︶ 2017年10月2日 (月) 15:24 (UTC)

●そのような書き込みを行ってのイメージ戦略はおすすめできません。--Kazu selen︵会話︶ 2018年3月2日 (金) 14:20 (UTC)

"LOKI TECH INC"について

Race Queenの別名義のペーパーカンパニーである可能性が浮上してきました。"lokitechnology.com"の管理者はRace Queenであることを示唆するWeb Archive[3]。--Kyuri1449︵会話︶ 2017年10月2日 (月) 09:45 (UTC)

西村博之氏から妨害があったため5chに変更したと主張

ジム氏と思われるツイートより︵[4] [5]︶--Kyuri1449︵会話︶ 2017年10月2日 (月) 15:19 (UTC)

●ツイッターでつぶやいてるだとか、そういうの信頼できる情報源じゃないでしょ。百科事典だというスタンスを忘れないでください。新規の信頼できる第三者による情報がないのなら、wikipedia側の情報が古いままなのが正しい編集姿勢です。--大和屋敷︵会話︶ 2017年10月7日 (土) 07:10 (UTC)
 ここはノートページなのでWP:Vは適用されません。参考情報提示と言う事です。--Kyuri1449︵会話︶ 2017年10月7日 (土) 11:58 (UTC)

改名提案の一旦終結に向けて

ガイドラインのWP:MOVEにより、議論が止まってから︵最後の意見の投稿日時から︶1か月以上経過した場合長期間放置されている場合︵なお、6ヶ月経過でbotが自動タグ剥がしするとの事︶は改名提案を終結させることができるようですので、﹁移動﹂反対派の人は議論に参加しないようにおすすめします。改名提案が終結すれば、5ちゃんねるへの追記停止依頼も理由がなくなりますので、あちらに追記できるようになります。﹁移動﹂賛成派の人はムダな議論引き伸ばしや、そのためにソックパペットを使わないでください。特にソックパペットの使用はブロック対象です。--Kyuri1449︵会話︶ 2017年11月10日 (金) 03:05 (UTC)

︵ガイドラインを良く見直すと、今時点で﹁放置1ヶ月で一旦終結﹂と言うのはありませんでした。訂正します。︶--Kyuri1449︵会話︶ 2018年1月15日 (月) 13:42 (UTC)

私は賛成派でも反対派でもありませんが、2ちゃんねるのプロジェクトのノートに改名提案中の告知をしようかと思っていた所ですので終結はもう少し待ってくれると助かります。--海ボチャン︵会話︶ 2017年11月10日 (金) 03:08 (UTC)
私も急ぐ訳でもありませんが、すでにここでの改名提案開始から1ヶ月以上経過していますので、PJ:2CHへ提案告知はお早めにお願いいたします。関連PJへの周知がお早目にされないようであれば、上記の﹁議論引き伸ばし﹂とみなさざるを得なくなりますので。--Kyuri1449︵会話︶ 2017年11月10日 (金) 03:14 (UTC)
はいわかりました。本日中に告知しますのでよろしくお願いします。--海ボチャン︵会話︶ 2017年11月11日 (土) 06:02 (UTC)

本日中とは言いましたが今プロジェクト‐ノート:2ちゃんねる#2ちゃんねる記事の改名提案が実施中ですに告知してきました。議論が活性化されることを期待しています。--海ボチャン︵会話︶ 2017年11月11日 (土) 06:08 (UTC)

改名議論の枠外での2ch関連記事の今後について

＝＝﹁5ちゃんねるへの改名動議﹂のセクションから移動しました。＝＝︵Mzm8氏本人もそう仰ってるため︶--Kyuri1449︵会話︶ 2017年11月14日 (火) 06:22 (UTC)

 ﹃このページの名前に関して﹁5ちゃんねる﹂への改名が提案されています。﹄とは、あくまで、ページのタイトルの事を示しており、内容に関しては、別問題ですので、差し戻します。ページ内容の﹁2ちゃんねる﹂という単語の編集関して議論があるならば、別に議題を挙げることを推奨します。--Mzm8︵会話︶ 2017年11月13日 (月) 17:02 (UTC)
 Wikipedia:ページの改名には﹁改名の前に本文先頭の主語を書き換えてはいけません﹂と太字で明記されています。改名が行われる前に記事の主題を変えることは認められません。--Claw of Slime (talk) 2017年11月13日 (月) 17:16 (UTC)
●それでは﹁本文先頭の主語﹂は例外とし、その部分は2ちゃんねるとします。--Mzm8︵会話︶ 2017年11月13日 (月) 17:18 (UTC)
●規定の趣旨を理解できないのであれば、編集はご遠慮ください。--Claw of Slime (talk) 2017年11月13日 (月) 17:31 (UTC)
●規定の趣旨は理解しております。別に議題を挙げることを推奨します。--Mzm8︵会話︶ 2017年11月13日 (月) 17:38 (UTC)

●このコメントは、改名議論に伴うページ編集方法についての議論ですので、改名そのものの議論ではありません。従って、下記関連議題の﹃改名提案の一旦終結に向けて﹄に記載の﹁議論引き伸ばし﹂に該当しないことを申し添えます。--Mzm8︵会話︶ 2017年11月13日 (月) 18:21 (UTC)

 改名に関する議論と内外の事情を踏まえると、2ch/5chの客体は大まかに次のような遷移になっていると考えます。--Kyuri1449︵会話︶ 2017年11月14日 (火) 06:22 (UTC)

（凡例）掲示板名称 ドメイン名 実質運営者

【2ちゃんねる 2ch.net 西村博之】 1999年発足
↓ 2014年に分裂
【2ちゃんねる 2ch.net ジム・ワトキンス】→→【2ちゃんねる 2ch.sc 西村博之】
↓ 2017年に改称
【5ちゃんねる 5ch.net ジム・ワトキンス】

※実質運営者については、西村側ジム側双方でペーパーカンパニーを転がしている疑惑があるため、対立双方の本人名義のままで比定。
※ここではドメイン名・商標などの知財紛争については考慮せず（今後も流動可能性が十分にある）、掲示板Webサイトとしての実体だけを考慮。
 

 以上を踏まえますと、ビルマ (曖昧さ回避)に記載されているように、ビルマ→ミャンマーへの国号変更の扱いに近いのではないかと考えます。西村2ch.netの時代だけを見ても﹁日本の某巨大掲示板﹂等と言い続けられて15年の歴史がありますし、管理権限・ドメイン・商標紛争は現時点(2017年︶から見ると数年内の出来事で比較的最近の出来事かと考えます。-Kyuri1449︵会話︶ 2017年11月14日 (火) 06:22 (UTC)

 つまり要点は、既存の2ch関連項目群は、西村2ch.netの時代だけで︵ビルマ程では無いにしても︶十分に準・歴史的な記事になってる訳ですから、﹁ビルマの戦い﹂や﹁イギリス統治下のビルマ﹂が﹁ミャンマーの戦い﹂や﹁イギリス統治下のミャンマー﹂にはならない訳です。-Kyuri1449︵会話︶ 2017年11月14日 (火) 06:22 (UTC)
● 提案 それを踏まえますと、2017年5ch改称の事実だけを以て、2ちゃんねる記事群を機械的に5ちゃんねるに書き換えをするのは、編集合戦発生の懸念から、慎重に合意を期す必要があると思います。-Kyuri1449︵会話︶ 2017年11月14日 (火) 06:22 (UTC)
 ︵ここらへんはPJ:2CHの方で活発に議論してもらいたい所ですが、あちらは人は居るのでしょうか？︶-Kyuri1449︵会話︶ 2017年11月14日 (火) 06:22 (UTC)

 2ちゃんねるや5ちゃんねるの1-2項目程度が書き換えられてもさしたる問題にはならないと思うので放置しておきますが︵なお、某編集者は3RRに違反し編集合戦を継続したためブロックされました︶、2ch関連項目群にそれと同様な事をされますと同じ目に遭遇する危険もあることを︵真面目な関与者全員の利益のために︶申し添えておきます。-Kyuri1449︵会話︶ 2017年11月14日 (火) 06:22 (UTC)

 コメント WP:RFCに﹁議論活性化のためのコメント依頼﹂をして来ました︵WP:DRのステップを1段階上げる意図ではないので、ご安心ください︵？︶︶--Kyuri1449︵会話︶ 2017年11月14日 (火) 07:04 (UTC)

 ご対応有難うございます。現在、当ページの内容の2ちゃんねる、5ちゃんねるの記述は、過去にあった出来事に関しては、﹁旧2ちゃんねる﹂﹁2ちゃんねる﹂、現在も継承する事柄は﹁5ちゃんねる﹂となっています。ご参考までに申し添えます。--Mzm8︵会話︶ 2017年11月14日 (火) 14:45 (UTC)

これも改名すべきでは？

●Category:2ちゃんねるのテンプレート

●Template:2ちゃんねる

●Template:2ちゃんねるの掲示板

これらも5ちゃんねるの名前に改名した方がいいかと思います。--110.5.24.245 2018年2月18日 (日) 15:20 (UTC)

 もしあなたが改名提案したい場合　⇒　諸処理に制限が生じますのでアカウント取得の上自動承認の取得をお勧めします。その上で、Wikipedia:ページの改名、Wikipedia:合意形成、Wikipedia:論争の解決を熟読された上で、後はこれらに則りご自分で行動してください。--Kyuri1449︵会話︶ 2018年2月20日 (火) 05:54 (UTC)

 もしあなたがこれらも改名すべきと言う合意形成を図りたい場合　⇒　本項目2ちゃんねるもまだ改名の合意形成が出来ていませんので時期尚早かと思います。-Kyuri1449︵会話︶ 2018年2月20日 (火) 05:54 (UTC)

 コメント そしていずれの場合でも、プロジェクト:2ちゃんねる ︵ノート︶での議論に掛けるべき大きな議題になるかと思いますが、本家2ch/5chの自治運営と同様に、同PJも限界集落化しているのでしょうか？どうも反応が鈍いです。当面は本ノートでの議論でもかまわないと考えます︵議論が拡大しそうなら/してから別の場所に移るべきかと︶。-Kyuri1449︵会話︶ 2018年2月20日 (火) 05:54 (UTC)

 あ、あともちろん上の方の﹁#﹁5ちゃんねる﹂への改名提案﹂における激論は、全て目を通して熟読ご理解なさってからお願いします。--Kyuri1449︵会話︶ 2018年2月20日 (火) 06:09 (UTC)

東京地裁平成30年6月22日判決（NTテクノロジー敗訴）

東京地裁平成30年6月22日判決が出たと西村博之氏本人からツイートが6月23日にありましたので、︵まだWP:Vに足るソースが出てないので記事化はできませんが︶、今後も長期に渡り状況は極めて流動的になると推定されます。また、ジム側の一方的な言い分もNPOVに基づき修正される余地は有りうるでしょう︵繰り返しますがまだWP:Vに足るソースが出てないので記事化はできません︶-Kyuri1449︵会話︶ 2018年6月25日 (月) 09:02 (UTC)

 報告 WP:Vに足りるソースが出ました。

https://www.zaikei.co.jp/article/20180627/450555.html

これを元に、適当と考える記事にNPOVテンプレを貼っていこうと思います。問題提起レベルなので、異論がある場合は剥がされてもけっこうです--Kyuri1449︵会話︶ 2018年6月28日 (木) 20:15 (UTC)

 報告 手始めに本項目をあらかた修正してみました。﹁旧2ちゃんねる﹂などの﹁旧﹂の表記は、何が新旧なのか明らかでないため、取り除きました。2ちゃんねる・5ちゃんねるのどちらの表記を採用︵本項目の改名議論︶するかについては、この修正では考慮しませんでした︵よって放置しています︶--Kyuri1449︵会話︶ 2018年6月28日 (木) 21:18 (UTC)

地裁は一審なので、これだけで決着という訳ではありません。まずは、控訴するしない等、両者の出方を待つ必要があります。︵これはKyuri1449さんへの反論や賛成ではなく、単なるコメントです︶ --2001:240:2417:687B:FCB0:382D:3416:74C3 2018年6月29日 (金) 00:43 (UTC)

乗っ取りの方法論

2chの元々を確認するなら 保護法益の上では西村の所有物でも物理的にはジムの所有物であった訳だ その為、この乗っ取りの要件は談合により保護法益を無視しただけであり 何かしらの手続きや技術を必要とするモノでは無いのである なお、関連記事の一通りを5チャンネルに修正する祭りも一興かも知れない WIKIPEDIAにとっても事件性が高い話題になれば 白昼堂々とジムを追求できるからだ--114.168.140.114 2019年3月14日 (木) 05:58 (UTC)

大部分の欧米人は取り返しが不可能と考えるそうだ 法制度が如何こうではなく、どの様に暴力行使すれば取り返せるか その命題にアンサーがあると思えないからだそうだ--114.168.140.114 2019年3月25日 (月) 08:18 (UTC)

物理的所有者に保護法益上所有者を一本化する事は不当だが 保護法益上所有者に物理的所有者を一本化する事も同じ位に不当だ では、保護法益上で西村を認めて物理的にジムを認めると云う元の鞘だが 今度は暴力で指導する事が不可能と御手上げなのだ--114.168.140.114 2019年3月25日 (月) 08:25 (UTC)

西村の一通りの敗訴をジムに跳ね返すと云うのは如何だろう？ ジム＝社長が西村＝副社長に社債務を負わせて解雇処分 この様に主張すれば、だが 西村の一通りの敗訴をジムに跳ね返すのは現実的だと思うのだ--114.168.140.114 2019年3月25日 (月) 08:49 (UTC)

こんにちは。Wikipediaでの執筆ありがとうございます。しかしながら、あなたのこの投稿は評論であり、Wikipediaでの掲載にそぐわないものです。Wikipediaは、演説台ならびに評論の場ではありません。WP:NOTOPINIONもご覧ください。 --Glaceonwiki︵会話︶ 2019年5月26日 (日) 08:26 (UTC)