Starchild1884 さま
IPユーザーの 210.231.85.120 と申します。
この度はご親切に Wikipedia の使い方についてご案内下さいましてどうもありがとうございます。
そこでかたじけなく申し訳なく思うのですが、
個人的にもプレビュー機能や頻繁な投稿が編集履歴の機能性を損なうことについては存じております。
ですが今回のように頻繁︵かつマイナーな︶投稿を行うには理由がありまして、それは次のようなものです‥
・私個人の完璧主義の傾向により、投稿後に気付いた修正点を、︵なるべくまとめて行うようには心がけているのですが︶
即座に修正したいという思い。
・そしてそのような修正点は、しばしば投稿後に気付くことが多いこと。
・以上の結果として頻繁な投稿がなされるということです。
・またそして、頻繁な投稿によって記事の修正を行っても、履歴機能の差分比較機能によって
検証は比較的容易に可能であると考えていることです。
ですので、個人的にはこの度のような連続的な投稿にそれほど大きな問題はないと思うのですがいかがでしょうか。--以上の署名のないコメントは、210.231.85.120︵会話︶さんが 2011年2月27日 (日) 22:21 (UTC) に投稿したものです。[返信]
User Talk:210.231.85.120にお返事しました。
一部、210.231.85.120氏の発言の段組みを変更させていただきました。可読性向上のためなのでご了承ください。発言内容は変えていません。--Starchild1884 (LuckyStar Kid) 2011年2月27日 (日) 22:40 (UTC)[返信]
Starchild1884 さまへのお返事です。
お世話になっております。210.231.85.120 です。
さきほど記事﹁ピクピクン﹂について、Starchild1884 さまが編集された箇所を精読致しました。
私なりに﹁中立的な観点﹂かつ Wikipedia-like な既述を試みたつもりでしたが、
それなりに時間を掛けて編集したものが大幅に再編集されてしまっており、
﹁ピクピクン﹂氏の一ファンとして、︵身勝手で申し訳ありませんが︶多少ともショックなものがありました。
編集されたその大部分、主に﹁要出典﹂が付与された部分についてですが、
これは全てピクピクンの公式HPないしブログをソースとするもので、
少し手間なのですが、その全てについて出典を示すことが出来ます。
ですので、いずれでも構いませんので、1,2 箇所の﹁要出典﹂の部分に付いて、
ソースを示すことは可能ですので、もしご希望がございましたら、
どうぞご遠慮なくソースの提示をリクエストして下さい。
また、以上の根拠を持ちまして、Starchild1884 氏の変更部分を含めて
記事の revert を行いたいと思っているのですが、宜しいでしょうか。
210.231.85.120
210.231.85.120 です。
上述の﹁...Starchild1884 氏の変更部分を含めて...﹂の部分は、
revert 後、﹁...Starchild1884 氏による変更部分を取り入れて...﹂という意味です。紛らわしくて申し訳ありません。
まずはH:RVを熟読ください。﹁通常の投稿者が記事に対して寄与すると確信して行った編集への対処としては、推奨される行為ではありません。編集された内容に疑問がある場合は、まずノートページなどで議論を提起してください。﹂とあります。
あなたがなさったように、いきなり何の理由も記述せずに︵それどころか﹁rv﹂とすら要約欄に記述せずに︶差し戻しを行うことは、Wikipedia的に見て推奨されない行為です。
その次に、あなたが指摘された理由ですが、正当性がありません。
すでに記述されている例には出典は記述されていませんが、あなたはそれを削除はしていません。新規に追加された例のみ削除する理由として出典を求めるのは、要出典主義を悪用した嫌がらせにしか見えません。
また、論理的誤謬の例として挙げるために出典が必要、という考え方も理解できません。
﹁夫婦別姓問題に対して指向性を持った独自研究﹂との指摘も理解しがたいものがあります。何を扱った命題であるかという問題と、その命題が誤謬であるかどうかは直接的に関係がありません。夫婦別姓問題に関連していても誤謬である命題とそうでない命題があります。夫婦別姓問題に関連した誤謬である命題を誤謬の例として記載することに﹁指向性﹂などありませんし、それは﹁独自研究﹂でもありません。
まさか誤謬の例として挙げられたものが誤謬であるかどうかが﹁独自研究﹂だと言うのでしょうか?そうれであればそもそも例を挙げることじたいが不可能になってしまいます。
再考をお願いいたします。--61.121.45.99 2011年6月13日 (月) 23:04 (UTC)[返信]
61.121.45.99氏がここに書きまれる前ですが、H:RVに従い、ひとまず再度の差し戻しは止め、読者のために要出典などのテンプレートを付けました。
では全部削除していたら61.121.45.99氏は納得されていたのでしょうか。私にはそうは思えません。ご自身の投稿に出典明記が無かったことは無視して、自分の投稿のみを除去されたことが不快であるようにしか見えません。
誤謬の例として挙げられたものが本当に誤謬であるのか分かりませんので、出典をお付け下さい。﹃何々﹄という本でなにがしいう人物が誤謬として例示していた、など。--Starchild1884 (LuckyStar Kid) 2011年6月13日 (月) 23:16 (UTC)[返信]
ツイッターなどで直接ZUN氏に聞けばよいのかもしれませんが、私はコモンズのライセンスについて不足なく説明することができないので、質問しません︵何か間違いがあったときに責任を持てない︶。--Starchild1884 (LuckyStar Kid) 2011年7月30日 (土) 21:31 (UTC)[返信]
コメント 具体的な例を挙げれば、﹁直接ZUN氏の許可を取らずに、コモンズにあったスナップショットをそのままプリントしたTシャツを商業販売してよいのか?﹂ということになります。これは商業はおろか同人でもOKなのか怪しい。仮に公式にそんなバカげたTシャツを販売するような業者がいたとしたら回線切って首吊って歿すればいいと思いますが、問題は現在のコモンズのライセンス表記ではそれを許可してしまっているということです。なので早急にコモンズのライセンス表記を変更するべきなのですが、私はどう直したらいいのか分かりません。アカウントも持っていませんし、コモンズのどこでどう言えば良いものやら。--Starchild1884 (LuckyStar Kid) 2011年7月31日 (日) 21:35 (UTC)[返信]
現在ブロックを受けている利用者:ポケットモンスター エニシングゴーズのソックパペットである疑いが非常に強いため、差し戻しています。--ガムテープ 2011年8月12日 (金) 04:43 (UTC)[返信]
- この度は大変失礼いたしました。コメント依頼のほうは近日中に終了したいと思いますが、もしよろしければ(私への苦言でもかまいませんので)何か一言コメント依頼の方に頂けないでしょうか。よろしくお願いします。--とりっく☆すたぁ(会話/記録) 2011年9月5日 (月) 23:23 (UTC)[返信]
- 私の方は別に… --Starchild1884 (LuckyStar Kid) 2011年9月6日 (火) 21:13 (UTC)[返信]
私のノートにおけるStarchild1884様の記載内容に疑問があるため、再質問させて頂きます。以下の5つの質問にお答え頂きたく存じます。
●Starchild1884様はこの版で、条件付きで記載を許容していらっしゃいます。また、過去のStarchild1884様のご発言でも、﹁今回の議題︵﹃紅魔郷﹄の記事に載せるか否か︶とは直接関係はないのですが、一つだけ。中国 (曖昧さ回避)での記述に関して、重要な点は﹁一部のファンによる愛称の一つ﹂なので、そこは除去して欲しくないです。公式・公認の愛称ではないので﹁一部の﹂は外せませんし、﹃レミィ﹄﹃おくう﹄などと区別するために﹁ファンによる﹂も欠かせず、数ある愛称の一つに過ぎないので﹁の一つ﹂も有ったほうが良いです。﹁愛称﹂か﹁別称﹂かという問題もありますが、今はパスで。﹂と述べられており、﹁中国 (曖昧さ回避)﹂における条件付き記述を許容する︵と第三者に捉えられても仕方がない︶発言をされています。私もその場で、﹃紅魔郷﹄に記載した理由は﹁Starchild1884様による中国 (曖昧さ回避)での書式逸脱であり、中国 (曖昧さ回避)に記載があれば﹃紅魔郷﹄には不要﹂という旨の発言をし、それに対するStarchild1884様のリアクションはありませんでした。この度、中国 (曖昧さ回避)における記載を頑なに拒絶する理由をお答えください。
●そもそも、上記のノートでStarchild1884様は﹁今回の議題︵﹃紅魔郷﹄の記事に載せるか否か︶﹂と発言されており、ノートで決まったのは﹁﹃紅魔郷﹄の記事に載せるか否か﹂だけであるため、今回のStarchild1884様の中国 (曖昧さ回避)にける編集の理由付けにはなりません。
●﹁主記事において﹁記載しない﹂と合意されたことを、サブに当たる別記事でなら書いて良いということはありません。﹂とは公式なウィキペディアのルールでしょうか?どこに書かれているのか教えてください。もしルールとして確立されているなら、私はこれまで東方紅魔郷 〜 the Embodiment of Scarlet Devil.での記載と中国 (曖昧さ回避)での記載は別問題だと認識していましたので、認識を改める必要があります。
●Starchild1884様がそもそも編集の根拠とされている合意において﹁各キャラクターの節は公式設定や原作者︵ZUN氏︶が言及したことのある記述のみで構成し、二次設定やファンの評価の類は記載しない。﹂と書かれており、編集可否のハードルはクリアしているように見受けられます。﹃紅魔郷﹄のノートで私がそれ以上発言しなかったのは、﹃紅魔郷﹄に書く必要を感じなかったからです。中国 (曖昧さ回避)には曖昧さ回避の記事誘導という目的上、非常に有用であるため、記載すべきと主張します。
●私のノートで挙げられた編集版について、その内容のどのあたりが、上記の質問に対する回答になっているのでしょう?そもそも説明文もなく、﹁いい加減になさい﹂の要約文だけでは議論放棄と見なされても仕方ありません。--LEARN 2011年11月2日 (水) 09:02 (UTC)[返信]
コメント WP:NOT --Starchild1884 (LuckyStar Kid) 2011年11月2日 (水) 21:26 (UTC)[返信]
WP:NOTのどの部分の解説を根拠として、Starchild1884様が﹁不記載が妥当﹂と主張なさりたいのか不明瞭です。自身の考えを他人に過不足なく説明するためには、残念ながら6バイトの労力では足りません。Starchild1884様は2回連続で不誠実な態度を示されており、非常に深い失望の念を抱いています。
以下の理由により、中国 (曖昧さ回避)に該当記述を復帰させました。異論がある場合、まずノート:中国 (曖昧さ回避)にて提起なさってください。
1. ﹁検証可能性﹂を満たす。⇒当事者である上海アリス幻樂団の公式ブログに記述されており、第三者︵明治大学アニメ・声優研究会︶の情報と矛盾せず、自主公表された情報源‥公式サイトに該当します。
2. ﹁中立的な観点﹂を満たす。⇒記述の根拠は原作者自身の言葉です。また、非公式なファンの愛称→原作者の認知︵容認︶という流れも記載されており、誤解や偏向の介在する余地はなく、中立性において問題ありません。
3. ﹁独自研究は載せない﹂を満たす。⇒記述の根拠は原作者自身の言葉であり、第三者︵明治大学アニメ・声優研究会︶の介在もあり、私の独自研究ではありません。
4. ﹁書くほどのことではないという合意が形成されている﹂という主張が履歴のコメントでなされていますが、中国 (曖昧さ回避)においてそのような合意はありません。
5. ﹁解説﹂ではなく﹁目的の記事に辿り着く﹂のを目的とする曖昧さ回避記事において、紅美鈴の項目は有用です。
6. 創作物において﹁原作者の言及﹂は非常に重要な要素です。ノート:東方Projectの登場人物におけるローカルルール︵現在は廃止︶にて、記載すべきは﹁公式設定や原作者︵ZUN氏︶が言及したことのある記述のみ﹂という合意が形成されたことからも分かる通り、本項目は掃いて捨てるほど氾濫している他の二次創作とは次元が違います。そもそも、なぜ二次創作に関する記載が排除されるのかというと、一般的にウィキペディアの三大方針を満たすことができないからです︵このあたりは、ローカルルールが廃止された理由にも絡んできます︶。﹁手段の目的化﹂を行ってはなりません。
7. Starchild1884様が自説の根拠として提示されたWP:NOTに該当しない。⇒Starchild1884様の自説を展開するためには、おそらく6バイトを超える労力が必要でしょう。--LEARN 2011年11月3日 (木) 19:14 (UTC)[返信]
コメント ウィキペディアでは、声が大きければ話が通るというものではない。WP:NOTの6バイトで解らないとしても、私からは加えて言うことは何も無いです。
迷惑なのでお帰りを。必要ならばノート:中国 (曖昧さ回避)で。--Starchild1884 (LuckyStar Kid) 2011年11月3日 (木) 22:30 (UTC)[返信]
やっと議論に応じてくれましたね。これで、このページでの目的は果たしました。
議論を頑なに拒むStarchild1884様の姿勢が問題外でしたので、上記のような対応を採らせて頂きました。その結果、Starchild1884様は﹁げんなり﹂されたようですが、それはStarchild1884様の自業自得でございます。
それでは、舞台をノート:中国 (曖昧さ回避)に移させて頂きます。--LEARN 2011年11月4日 (金) 16:19 (UTC)[返信]
コメント アト氏、リネン氏のお二方が、大した説明がないにもかかわらずきちんと本質を理解されていたように、普通はこんなものは議論するまでもなく明らかに不適切だと解るのですよ。ウィキペディア初心者であればまだしも、1年半もいらっしゃるLEARN氏であれば、少なくともWP:NOTを示せば理解されるだろうと思っていたので、今回のような議論が必要になってしまったことは甚だ残念でなりません。
LEARN氏から﹁自業自得﹂など言われていますが、これに関して私は特に怒ったりあるいは笑ったりはしておりません。﹁げんなり﹂しているだけです。--Starchild1884 (LuckyStar Kid) 2011年11月4日 (金) 21:30 (UTC)[返信]
こんにちは。
●レイセン
●ダライアスツイン
●じゅうべえくえすと
●ガイア幻想記
において、私が﹁特筆性を示すため出典をお願いします﹂という理由で貼ったテンプレートをはがされましたね。
特筆性というのは、有名であるとか別のハードに移植されているということとは関係ありません。
Wikipedia:特筆性をご覧になってください。
書籍においては、著名な賞を受賞したとか、書評で取り上げられたとかが基準になります。作家が非常に重要な人物で教科書に載るほどであるということも基準としてはありますが、これは考慮に入れなくても良いかと思います。
ゲームについては、単なる内容紹介ではないレビューや、雑誌において特集記事が組まれた、テレビ番組に取り上げられたとかが基準となると思います。たとえばゼルダの伝説、スーパーマリオブラザーズのようなものは確実に特筆性の基準を満たしています。
ウィキペディアはデータベースではないため、単に一般市場に流通したゲーム、続編やメディアミックスを行ったゲーム、というだけでは﹁ウィキペディアの﹂特筆性を満たすことにはなりません。もしそういったものを認めてしまえば、ウィキペディアの方針、たとえば検証可能性を考える上で問題が生じます。そのゲーム自体、あるいはその周辺から発信された情報だけしかない場合などです。
その記事が百科事典的になるために、あくまでも目安として出典の明記タグを貼り付けました。ご理解いただければ幸いです。--リネン 2011年11月5日 (土) 23:54 (UTC)[返信]
コード・オブ・プリンセスに貼られた即時削除テンプレートの件です。理由が﹁LTA:KAGE﹂となっていますが、これは即時削除の方針のどれに該当するものなんでしょうか。LTAソックパペットによって作成された記事がすべて即時削除になるものというのは、私の知る限りでは方針にないと思うのですが…。即時削除に該当するとするならもっと別の理由になるのではないですか。それからもう1点ですが、該当記事へのリダイレクトが同じユーザーによって作成されています。元記事が即時削除相当でテンプレートを貼られたのであれば、当然それらのリダイレクトも同様に対処をする必要があるのではないでしょうか。元のアカウント時代から含めますと長く活動されているユーザーなのですから、もう少しよく考えて管理行為に携わるべきですし、それが無理であれば管理行為は一切なされないほうがよろしいかと思います。--Lapislazuli-star 2011年11月13日 (日) 08:27 (UTC)[返信]
コメント あのですね。
●﹁影武者だ﹂という理由で複数回削除されていること︵Lapislazuli-star氏はログを確認しなかったから影武者だと気付かず利用者ノートに行かれたようですが、ログはきちんと確認しましょう︶、内容は以前私が影武者を確認するために見た内容と同じであったこと︵何度も削除されているのを知っていたので、私ならブロック前でも影武者だと分かったはずです︶、の2点から削除理由は﹁LTA:KAGE﹂としました。
●迷子のリダイレクトはあっても別に困りません。あると困ると思う人が削除依頼に出せば良いだけです。
不適切な即時削除依頼だと思われるならご自分が加筆修正してテンプレートを剥がせば良いのであり、それもせずにテンプレートを貼った人のところへやってきて﹁管理行為は一切なされないほうがよろしい﹂など言うのは、記事を育て百科事典を作るという本来の趣旨を忘れた愚かな行為ではないでしょうか。私は、貴方から文句を言われる対象ではないですよ。--Starchild1884 (LuckyStar Kid) 2011年11月13日 (日) 23:55 (UTC)[返信]
こんにちは、即時削除タグを剥がしましたHmanです。私の会話ページの方にCproさんからご連絡があり、取り急ぎ参上致しました。削除事由﹁LTA:KAGE﹂は解りやすいと言えばわかりやすいのですが、公式には﹁荒らしまたはいたずら﹂と記して頂ければと思います(即時削除の方針がそうなっておりますので)。Template:即時削除2をご利用頂きつつ、管理者向けには、どうしても必要な際には要約欄等にお示し頂きますと助かります(削除理由が明確に記述されていなくとも管理者が必要と判断すれば削除はできますが、正確な検討のため、出来るだけ明確にお示し頂いた方が好ましいと考えています)。さて、Lapislazuli-starさんのおっしゃられる通り、私の方でも改めて検討致しました結果、現在のところどうにも、﹁ブロック逃れアカウントやLTAによるサブスタブの立項﹂という理由での即時削除について明確なコンセンサスが得られているとは見なし得ないと思い直しまして、私の方でWikipedia:削除依頼/コード・オブ・プリンセスを提出してございます(つい先刻まで作文をしておりました)。削除の是非については必要であればそちらで議論またはご投票頂ければと思います。私の要約欄の書き方も少々丁寧さを書いたものだったかもしれません。お詫び申し上げます。
なお、個人的にはブロックの実効性や公平性の問題から、ブロック破りでの投稿は原則的に受け付けない方向で方針の改善がなされるべきと考えておりますが、あくまで個人の考えであり、コミュニティにより正式に認められるまでは個人の考えで動くわけにも参りません旨、ご了承ください。--Hman 2011年11月14日 (月) 04:25 (UTC)[返信]
コメント 大体了解しました。--Starchild1884 (LuckyStar Kid) 2011年11月14日 (月) 21:44 (UTC)[返信]
私宛の件、ご返答いたします。
●﹁﹁影武者だ﹂という理由で複数回削除されていること~︵以下略︶﹂とのことですが、これが理由であるとするならば、即時削除の理由はWikipedia:即時削除の方針の全般5項にあたると思われます。ですから﹁LTA:KAGE﹂ではなく﹁全般5﹂と正しく明記される必要があるでしょう。
●﹁迷子のリダイレクトはあっても別に困りません。あると困ると思う人が削除依頼に出せば良いだけです。﹂とのことですが、あなたのいうLTA:KAGEが作成して消されるであろう記事に対するリダイレクトであるにもかかわらず﹁別に困りません﹂というのは無責任も甚だしいのではありませんか。記事が不適切であること、その作成者がLTAであることを認識されており、当然投稿履歴も見られているでしょう。同じ作成者が作成されたリダイレクトであることは当然ご存知かと思いますが、それでも問題ないとおっしゃられるのであれば、理解に苦しみます。
●﹁不適切な即時削除依頼だと思われるならご自分が加筆修正してテンプレートを剥がせば良いのであり~︵略︶﹂との事ですが、結論から言いますと、即時削除であるという判断に異を唱えたのではありません。﹁LTAが作成した記事だから即時削除﹂と理由付けられていることに違和感を覚えて、もっと別の理由になるのではないかと申し上げました。ただ、もしかしたら理由によっては即時削除ではなく削除依頼にまわす︵内容的にWikipedia:削除の方針のケースAかケースEというところでしょう︶必要も出てくるという認識もございました。ですので、まずは即時削除を入れたあなたの理由がまずいのを改めてもらわなければいけないと思いました。もし、はがす必要がございまいたら、当然ですが加筆してはがします。
以上です。正直言いまして上記のお答えを見る限りでは、進言いたしましたことはそれなりに適切であろうと考えております。--Lapislazuli-star 2011年11月16日 (水) 08:49 (UTC)[返信]
こんにちは、私が復帰させた記述についてのご質問がありましたのでこちらで回答します。
端的に言えば、私は出典がある記述を復帰させたに過ぎません。件の人物は素性は不明ですが書籍を出版しており、書籍の記述であるという以上除去することは適当でないと思います。
もちろん、その後に続く﹁まとめ﹂的な記述は独自研究部分があったのでそのままにしましたが、IPユーザーさんは独自研究を理由に除去を行ったと︵要約欄から︶認識しておりますので、その過程で不適切な︵故意ではない︶除去が行われたのなら、復帰させる必要があります。
また、大川氏がある種の著名人であることは確かですが、別に著名人の記述だけを載せなければいけないわけではないと思います。レムリアについて論じている人がたくさんいるなら、それらの記述をまとめながら記述する必要があります。
ウィキペディアにおいて載せる必要がないのは個人サイトの情報や、無名の一般人がブログで書いた主張などです。葦原 瑞穂という人物は、それとは違うと思いますよ。--リネン 2011年11月24日 (木) 22:46 (UTC)[返信]
こんにちは。数年前に前のアカウントでノート:吼えろペンで疑問を呈された著作権侵害問題について、加筆が行われた版を特定しましたので、Wikipedia:削除依頼/吼えろペンを提出したことをお知らせします。--きゅっきゅっきゅっニャー 2011年12月25日 (日) 08:17 (UTC)[返信]
はじめまして、エヴァンズの秘書と申します。このたび私が1月31日日付で﹃そして誰もいなくなった﹄の﹁︵ロンドン警視庁は︶犯人が10人の中にいた、もしくは11人目がいたと推理する﹂を﹁犯人が10人のうち最後まで残っていた4人の中にいた、もしくは11人目がいたと推理する﹂と編集したことについて、﹁そこまで限定的とは言えない﹂との理由で取り消し︵差し戻し︶をされていますが、いかがなものかと思い、こちらに記述させていただきます。
まず、取り消し︵差し戻し︶そのものにつきまして、Help:以前の版にページを戻す方法ページに以前の版に戻す手段として差し戻しが記載されていますが、﹁一般に、差し戻しは荒らし行為への対処として推奨される行為です。通常の投稿者が記事に対して寄与すると確信して行った編集への対処としては、推奨される行為ではありません。﹂と記されています。私の記述が﹁荒らし行為﹂と同等に扱われているのはあまりいい気持ちではありません。﹁荒らし行為﹂への対処やどうしても必要な場合を除いては、取り消し︵差し戻し︶ではなく修正が必要な箇所の編集で対応いただきたいと思います。
次に、取り消し︵差し戻し︶された内容につきまして申し述べさせていただきます。まず、﹁︵ロンドン警視庁は︶犯人が10人の中にいた、もしくは11人目がいたと推理するが、それが誰かまではわからない﹂に戻されたということは、Starchild1884さんはこの記述が適切なものであるとお考えであると理解いたしますが、果たしてそうでしょうか? ﹁犯人が10人の中にいた、もしくは11人目がいた﹂ということは、要するに﹁犯人は10人の中にいたか、10人の中にいなかったかのどちらかだ﹂という極めて当然のことを言い換えているに過ぎません。このように当然のことをわざわざ記述する必要はなく、﹁︵ロンドン警視庁は︶推理の結果、犯人が誰かわからない﹂だけで充分だと思いますが、いかが思われますでしょうか。
最後に、冒頭に記しましたこのたびの取り消し理由の﹁そこまで限定的とは言えない﹂についてですが、これも果たしてそうでしょうか? ロンドン警視庁︵トマス・レッグ副警視総監とメイン警部︶は、ヴェラとエミリーの日記、ウォーグレイブとブロアのメモを基に、6人目のウォーグレイブの死までを既定の事実として、残りの4人の誰が犯人かの検討を行っており、6人目までの誰かが実は生きていて犯行を行った可能性には一切触れられておりません。それどころか、残りの4人のいずれにも犯行が行えなかったとの結論に達すると、6人目までの誰かの可能性を検討するのではなく外部犯、すなわち10人以外の誰かを検討しています。したがって、私がこのたび行いました編集﹁︵ロンドン警視庁は︶犯人が10人のうち最後まで残っていた4人の中にいた、もしくは11人目がいたと推理する﹂が妥当なものであり、Starchild1884さんが﹁そこまで限定的とは言えない﹂と取り消しをされたことにつきましては根拠のないことと考えますが、﹁そこまで限定的とは言えない﹂と主張なさるのでしたら、ロンドン警視庁︵トマス・レッグ副警視総監とメイン警部︶が残りの4人以外の6人目までの誰かが犯行を行なった可能性を検討している記述を明示いただきたいと思います。この明示をいただけないならば、私が行なった編集が妥当なものとして元に戻させていただきますので、ご回答のほど、よろしくお願いいたします。--エヴァンズの秘書 2012年2月1日 (水) 18:41 (UTC)[返信]
すみません。他所に議論を抱えていてあまり時間が割けないことと、所持している清水訳クリスティ文庫版の﹃そして~﹄が本の山に埋もれて行方不明で内容を確認できないことが重なり、今すぐの回答ができません。
後ほど返答しますが、おそらく私の返答は長文・複数回になるであろうこと︵大雑把な返答は頭の中にはあります︶と、第三者の意見も聞きたいことから、できればノート:そして誰もいなくなったにて議論提起していただき、何らかの合意を得る方向に話を持っていっていただく方が何かと都合が良いです。記事のノートで議論提起されたならば、ウォッチリストには入れていますので、そちらに伺います。
なお、合意形成までの暫定記事として、エヴァンスの秘書氏の版を載せておくことには、特に反対はしません。--Starchild1884 2012年2月2日 (木) 21:13 (UTC)[返信]
Starchild1884さん、暫定記事として元の記事の戻すことのご了解、ありがとうございます。早速、元に戻させていただきます。
なお、ご返答が長文になるとのことですが、ロンドン警視庁︵トマス・レッグ副警視総監とメイン警部︶が残りの4人以外の6人目までの誰かが犯行を行なった可能性を検討したことについて、何ページのどこそこにこれこれしかじかのとおり記述がある、とだけお示しいただければ充分で、それだけでしたら長文のご返答になることはないと思います。
それと、先のコメントでは﹁︵ロンドン警視庁は︶犯人が10人のうち最後まで残っていた4人の中にいた、もしくは11人目がいたと推理する﹂が妥当なものと考えております旨を記述いたしましたが、これは控えめに申したもので、私自身はこれは本書の記載を確かめた上での既定の事実と捉えておりますので、特段ノートで議論提起する必要があるようには思っておりません。しかしながら、Starchild1884さんが本書の記載をご確認になられて、やはり私の編集内容に疑義があり第三者を交えて議論する必要を感じられて議論提起なさることには異存はありません。その折には、私の不明点や事実誤認等がございましたらご教示のほど、よろしくお願いいたします。--エヴァンズの秘書 2012年2月3日 (金) 17:42 (UTC) --エヴァンズの秘書 2012年2月3日 (金) 18:37 (UTC)[返信]
本が発掘できましたのでコメントを。厳密には﹁最後まで残っていた4人の中にいると考えると辻褄が合わず、11人目がいたと考えるとどこに居てどこに消えてしまったのか分からない﹂だと思います。エヴァンスの秘書氏の文ですと、誤解を生む可能性を捨てきれません。
また︵個人的にはこの段落で述べることをとても重要視しているのですが︶、これを文中で長々と説明したり<ref>を使って説明したりしても、閲覧者の益にならないと思います。﹁10人いるのに何で残りの4人なんだ?﹂と疑問に思っても理由が無いと混乱するでしょうし、さりとて︵上記エヴァンスの秘書氏のコメントのような︶長文の説明を付けても辟易するだけでしょう。それならば、正確性を失わない範囲ならば多少厳密さを欠いても、﹁10人の中にいたか、11人目がいた﹂に止めた方が閲覧者にとって解り易いのではないか、というのが私の考えです。
ただしこれは、編集スタンスの違い︵厳密さを取るか読み易さを取るか︶に過ぎません。第三者を交えて議論した方が良いのではないかと考えます。--Starchild1884 2012年2月3日 (金) 22:53 (UTC), 文意を変えない範囲で若干修正 --Starchild1884 2012年2月4日 (土) 21:17 (UTC)[返信]
Starchild1884さん、お手数をおかけしました。1点誤解のないよう申しますが、私は﹁犯人が最後まで残っていた4人の中にいたと推理する﹂の記述に特段固執している訳ではありません︵今までの書きぶりから、そのように受け取られても仕方ないとは思っていますが︶。ウィキペディアは百科事典であるという性質上、その記述には正確性が要求されるのに対し、﹁犯人が10人の中にいたと推理する﹂はその観点から厳密に見て適切な記述ではないという点にこだわっていて、それでこの記述を変えたいと思っているだけなのです。
ですので、別に﹁犯人が最後まで残っていた4人の中にいたと推理する﹂の記述でなくても、Starchild1884さんが今回コメントの前半で示されました﹁最後まで残っていた4人の中にいると考えると辻褄が合わず、11人目がいたと考えるとどこに居てどこに消えてしまったのか分からない﹂との趣旨の記述に修正いただいて構わないと思っておりますし、むしろこちらの記述を支持したいと思います。
ただし1点だけ、その場合には﹁最後まで残っていた4人の中にいると考えると辻褄が合わず﹂ではなく、﹁10人の中にいると考えると辻褄が合わず﹂とされた方が、﹁どうしても、10人のほかに誰かがいたことになるのです﹂とのメイン警部の台詞と合致しますので、こちらにて修正をご検討いただければと思います。よろしくお願いいたします。--エヴァンズの秘書 2012年2月4日 (土) 18:35 (UTC)[返信]
私としては、それで問題ないと思います。--Starchild1884 2012年2月4日 (土) 21:17 (UTC)[返信]
︵インデント戻します︶私の編集がそもそものきっかけっぽいのでコメントします。
論旨的なことは前にノート:そして誰もいなくなったでも書いてあるのだけど、それにかかる前提部分の記述が貧弱な状態で、結末を詳細に書くというのはネタバレ許容を履き違えていると思います。今回の場合、ネタバレは関係ないのですが、端的に言えば適切な粒度というものがあるわけで、現状の粒度で、わざわざ﹁残りの4人﹂まで限定する必要性は無いと考えます。これは逆に言えば、あらすじがもう少し詳しくなれば︵例えば10人がどのように殺されたか記述されれば︶、良いんじゃないでしょうか。
関連して、正直に言えば、現状の﹁アームストロング医師を抱き込んでの﹂もあまりよく思っていません。これが正確であることをは作品を読んだ者なら誰も否定しないでしょうが、現状の﹁あらすじ﹂の程度なら、書くべきではないと考えます。--EULE 2012年2月5日 (日) 15:52 (UTC)[返信]
Starchild1884さん、修正意見に同意いただきましてありがとうございます。EULEさんも追加のコメントをいただきましてありがとうございます。お2人とも﹁残りの4人﹂への限定には賛同いただけないことと、先にStarchild1884さんから別の修正案のご提示をいただきましたので、その趣旨を汲んで﹁犯人が10人の中にいると考えると矛盾が生じるため11人目がいたと推理するが、それが何者で島のどこに潜んでいてどこに消えてしまったのかまではわからない﹂と修正させていただきます。それでおかしいようでしたら追加修正をお願いいたします。--エヴァンズの秘書 2012年2月5日 (日) 16:16 (UTC)[返信]
確かに、医師のくだりは要らないかもしれないですね。いきなり医師が登場しますが、判事が医師の信頼を得て操っていたことは書かれていないわけですし、現状ではあらすじのバランスの観点からそこだけ詳細に書くべきでもない。エヴァンスの秘書氏に異論が無ければ、﹁アームストロング医師を抱き込んでの﹂は除去してしまいましょう。便りが無いのを同意と見なすので、特に返答は要りませんです。急いで編集する気もないですし。
せっかくEULE氏に来ていただいたので、私事というか業務連絡というか、その中間のようなものを。あちらの議論は拝見しておりますが、私はこちらの議論にかかりきりなのであちらには参加できない状況です。致命的な状況にならない限り、見ているだけで終わると思います。私が飛びこむと、まとまるものもまとまらなさそうなので。--Starchild1884 2012年2月5日 (日) 22:04 (UTC)[返信]
お2人ともコメントありがとうございます。エヴァンズの秘書氏、修正したものを見ました。それで異論はありません。
Starchild1884氏、私事のこと了解しました。私もあっちの議論は最初から拝見してますが、しくじった者として関わると返って混乱するんじゃないかなと思い傍観に徹しています。実際に動き始めて何か手伝える部分があれば助力したいと思います。--EULE 2012年2月6日 (月) 02:49 (UTC)[返信]
1週間ほど経ちましたがエヴァンスの秘書氏から異論が出ませんでしたので、﹁アームストロング医師を抱き込んでの﹂を除去しました。--Starchild1884 2012年2月12日 (日) 23:36 (UTC)[返信]
そりゃ、そうでしょうね。とりわけプレスに対しては、表向きにはそのように言うでしょう。けど、なぜボナンザとクラスタで﹁ボンクラーズ﹂という名称になるのでしょうか?﹁ボンクラ﹂なんてマイナスイメージの言葉が使われているわけですし、普通にそんな名前を付けたがるでしょうか?単なる偶然の一致とは思えないですね。そこで、件のブログの出典ですが、確かにプロフィールだけでは信頼できる情報を提供できる人物か怪しい所があります。しかし、わざわざ大衆が見るブログに対して、﹁本人に聞いたので間違い有りません﹂と明言するでしょうか?嘘八百が主旨のブログならともかく、ボンクラーズと米長の対戦はけっこう世間にも注目されていましたし、この情報を公開する限りは本人の信用にも関わりますし、事は責任重大なはずです。ですので、一度本人にできる限りの問合わせをしてみたいと思います。
その結果次第で、出典として要件を満たすか再度考慮すべきではないでしょうか?
TASH︵会話︶ 2012年3月14日 (水) 14:32 (UTC)[返信]
コメント
こんにちは、Starchild1884さん。Resto1578です。
﹁Template:Buddhism﹂に入れる図についてですが、﹁法輪﹂や﹁仏旗﹂などの象徴ではなく、﹁佛敎﹂と文字そのものをデザインしたものにするのはいかがでしょうか?
﹁Portal:仏教﹂の中央にある﹁仏教﹂・﹁佛敎﹂・﹁Buddhism﹂の中段にある行書体の﹁佛敎﹂のようなものを法輪の位置に挿入してみました。しかし、﹁佛敎﹂の位置の調整などのスキルが私にはありません。もし修正点があれば修正していただくことは可能でしょうか?
ご検討のほどよろしくお願い致します。
もしこのレイアウトに反対であれば、Starchild1884さんの2012年7月10日 (火) 21:38 (UTC)の案に基本合意します。基本合意としたには、他の編集からフォントサイズなどについてコメントがつけば再考するという意味です。--Resto1578︵会話︶ 2012年7月11日 (水) 15:24 (UTC)[返信]
コメント2点ほど気になるところがあり、上記案にはやや否定的です。
(一)表示内容がインストールされたフォントに依存する。
例えば私の環境には﹁HG行書体﹂しかインストールされていないため、上記﹁佛敎﹂の文字は﹁HG行書体﹂で表示されます。MS officeをインストールしていないとこのフォントは無いとのことです。同じく﹁祥南行書体﹂﹁魚石行書﹂﹁有澤真筆行書﹂も何らかの有償ソフトに付随するフォントのようです。Macその他は言わずもがな、モバイル端末も考慮する必要があります。したがって、視覚的効果を狙ってfont-familyを設定するのは現実的ではないと思います。なお、環境によってフォントが異なるため、﹁佛敎﹂の位置の調整は特に必要ない︵意味がない︶と思います。
(二)﹁敎﹂の字がJIS X 0208外の文字のため、環境によっては表示されない。
草彅剛の﹁彅﹂の字が特に有名ですが、﹁敎﹂も同様のことが生じます。ただし﹁敎﹂はUNICODE基本多言語面には収録されてるので、最近のOSにインストールされているブラウザで表示されない可能性はかなり低いです︵私の環境では表示できないのはLynxくらいでした︶。
以上の理由から、法輪は法輪のままとして、仏教あるいは佛敎の文字をどこに配置するかを考えた方が良かろうかと思います。
一応の改善案。改悪かもしれませんが、こじんまりとしていた方が個人的には好みなので。
(一)﹁仏教﹂の文字は新字体。あるいはJIS X 0208内に収めるため﹁佛教﹂も可。﹁敎﹂は用いない。
(二)font-familyはserif︵明朝体の内のどれか。通常はブラウザ既定の明朝体になるようです︶のみ。
これだけ弄っておいて今更言うのもなんですが、実のところ、私は現行版テンプレート︵折り畳み無し︶にそれほど反対というわけでもないです。何を入れるかで荒れるくらいなら全部除去した方がすっきりしてよいというだけして。Madamada123氏が折り畳みに固執されている限りは簡素案を推す気ではおりますが。--Starchild1884︵会話︶ 2012年7月13日 (金) 21:31 (UTC)[返信]
- 「マハシ・サヤド」表記の正当性を貴方は全く示されていませんし、私はこの表記には根拠ないことをノートに示しております。故に、私の編集は投稿ブロック対象ではありません。私が付けた日本語表記の出典を除去された貴方の行為こそ、ブロックの対象と言えましょう。
- お引き取り下さい。--Starchild1884(会話) 2012年8月1日 (水) 21:26 (UTC)[返信]
詳細はノート:マハーシ・サヤドウに書きましたが、﹁マハシ・サヤド﹂という表記には根拠がありません。少なくとも、そういった表記の出典は現時点では見つかっていませんし、ビルマ語の原音に基づいた表記でも﹁マハシ・サヤド﹂にはなりません。そのような何の根拠もない表記を、さも﹁正しい﹂かのように記事本文に記載しておくことは、閲覧者に対して害成す行為であると言わざるを得ません。私は、編集者あるいは管理者のエゴで閲覧者に不利益になるようなことを平気でするような方から、警告を受ける謂れはありません。閲覧者の益も考えずに、頑なに﹁方針上は改名は正当﹂だなどと﹁ウィキペディア側の都合﹂に固執されているとは、全く嘆かわしいにもほどがあります。ウィキペディアの記事が誰のためにあるのか、どのような理由で各種方針が定められたのか、そういった最も基本的なところをよーくお考えになってから、﹁ご注意﹂なり﹁test3﹂なりしてください。
どうぞお引き取り下さい。また、今後は事情も分かってもいないのに注意や警告あるいは調停に首を突っ込むことをせず、いわゆる﹁ボタン押し﹂に徹されることをお勧めします。貴方のような、ろくに事情も知らない﹁管理者﹂から、見当違いの警告を受ける方々が可哀想です。また、貴方の行為が記事閲覧者に害をもたらしていることにも呆れるばかりです。私は﹁管理者﹂嫌いを公言しておりますし、﹁権限をちらつかせて利用者ノートにコメントする管理者﹂を軽蔑していることも公言しておりますので、こういった発言も臆さず堂々といたします。--Starchild1884︵会話︶ 2012年8月1日 (水) 21:31 (UTC)[返信]
管理者はどちらの記述が正当であるのかを積極的に判断しません。ノートで合意を得てから編集してください。これ以上申し上げることは有りません。--Hman︵会話︶ 2012年8月2日 (木) 02:56 (UTC)[返信]
﹁これ以上申し上げることは有りません﹂とのことで、これ以降もコメントして下さるかどうかは存じませんが︵私からもお引き取りを願っていますし︶、﹁積極的に判断しません﹂とのことであればなおのこと、機械的に判断した場合に私がどういった理由で荒らしに該当するのか教えていただきたいのですが。私に対してというより、後からこのノートを見る人が﹁なんでこの人は管理者から注意を受けたのだろう﹂と分かるように。もちろん、注意を受けるまでの投稿には当然不用意なところもあったかと思いますが、注意を受け入れて以降はきちんとそれを反映するようにはしているつもりなのですが。
そういう意味では、管理者ともあろうお方が {{Test3}} だけ貼って何も説明せずハイさようなら、というのはちょっと不誠実なのではないでしょうか。荒らし警告ではありませんが、#活動の一本化のお願いでは、管理者の海獺氏はきちんと説明して下さいましたし、説明が明確だったからこそ、その後の対応も投稿1回で済みましたよ。
そういえば確認するまで忘れていましたが、#即時削除の件はHman氏でした。今更ですが、お久しぶりです。
それと細かい点ですが、対話のインデントは慣例に合わせて下さいませんか。﹁Starchild1884︵会話︶ 2012年8月1日 (水) 21:31 (UTC)﹂への返答であれば、コロンの数は1つではなく2つでしょう。直させていただきました。--Starchild1884︵会話︶ 2012年8月2日 (木) 21:24 (UTC)[返信]
Category:男の娘ですが、削除依頼に提出してもよろしいでしょうか?--115.38.237.186 2012年8月2日 (木) 11:26 (UTC)[返信]
- 私は一向に構わないですよ。ただ、ノートにも書きましたが「『男の娘』を銘打っているもの」に絞れば利用価値はあるかもしれず、寝かせカテゴリにしておいても問題ないと思っているので、自分からは依頼提出も投票もする気はありません。--Starchild1884(会話) 2012年8月2日 (木) 21:20 (UTC)[返信]
TBCTと申します。
先般は、当方の執筆した記事に関しまして、ご意見をいただきありがとうございました。
この件に関しまして、当方の考えと今後の方針をお伝えしておきたく思います。
本件に関して、当方は現時点においても特筆性がないとは考えておりません。アークライト (企業)やシャドウハンターズについてそれぞれのページを参照する利用者は、おおよそ﹁東方Project﹂を含む同人業界、或いは﹁ボードゲーム﹂を含む︵アナログ︶ゲーム業界の何らかに関して調べていることが予想され、今般の提訴を含む一連の件について記載することはそうした利用者にとって有意であると考えるからです。
また、執筆に際してはア社の公式ホームページに提示された訴状を情報源として、どちらかに意見が偏ることのないよう留意したつもりです。
しかしながら、Starchild1884さんの仰る通り、本件に関しては二次情報、つまり第三者による報道や裁判所による判決等が存在せず、信頼出来る情報源を提示できておりませんでした。当方の不徳の致すところであり、その点で﹁時期尚早である﹂というご意見は尤もだと考えます。
つきましては、今回いただいたご意見を厳粛に受け止め、最低でも何らかの信頼出来る二次情報が提示されるまで、本件に関する執筆は控える所存です。
今回、該当記事の修正並びに当方へのご意見をいただくなどお手間を取らせてしまいましたことのご返礼を兼ねまして、以上の通りご回答申し上げます。
--TBCT︵会話︶ 2012年9月13日 (木) 15:32 (UTC)[返信]
あなたの打ち合わせをご返事します。“跨国”というページをご覧いただきます。Ricky36(会話) 2012年12月18日 (火) 16:10 (UTC)[返信]
Wikipedia‐ノート:ネタバレから参りました。Starchild1884様のご発言を拝見しましたが、もう少し穏当にはできないものなのでしょうか?Starchild1884様のWikipediaに対する熱意は十二分に感じられ理解もできます。しかし、あそこは方針に関する議論の場です。議論から脱線した中傷合戦は厳にお慎み頂きたいと思います。問題に感じるのであれば今すぐにコメント依頼等を作成なさってください。あのような行動が他者を議論から排除していることに繋がっているということをぜひ理解した頂きたいと思います。--Arawikeichi︵会話︶ 2012年12月20日 (木) 03:10 (UTC)[返信]
コメント あるいは﹁氷鷺氏に言っても無駄だがStarchild1884はまだ人の話を聞く余地があるだろう﹂と、こちらへ苦言を呈して下さったのかもしれませんので、それに関しては真摯に受け止めますが、しかし氷鷺氏のように何度言っても直らない人には、はっきり害悪だと伝えた方が良いのですよ。﹁普段からそう言われてる人なんだ﹂と外部に伝わることで、余計な、特に初心者さんに対する被害が防げます。﹁他の方も同様に思っているのではないでしょうか﹂には根拠があり、Wikipedia:コメント依頼/氷鷺 20121129やWikipedia:投稿ブロック依頼/氷鷺2回目を参照していただければと思います。
また古くには、Lonicera氏というとんでもなく口が悪く、初心者殺しを平然と行なっていた駄目な管理者がおり、今なおウィキペディアの傷となって残っております。これ以上氷鷺氏を甘やかさないでください、今は彼は管理者ではないとはいうものの、Lonicera氏の後継のようなものを再来させたくはありません。--Starchild1884︵会話︶ 2012年12月20日 (木) 21:15 (UTC)[返信]
貴方様の発言を見るところ、かなりの氷鷺さん嫌いのようですね。Wikipedia:投稿ブロック依頼/氷鷺2回目を参照させて頂きましたが、ブロック賛成票は皆無のようです。多少の苦言はあるようですが、コミュニティーの許容範囲内なのでしょう。許容範囲内の行動に対してそのような強い言葉を投げかけていては今度はStarchild1884さんの立場が危うくなると思います。言いたくは無かったのですが、私見ではStarchild1884さんの方が口汚く見えましたし、苦言の相手も適切だったように思います。Starchild1884さんが気に入るか気に入らないかはではなく、方針やルールの範囲内かそうでないかです。取り違えませんよう冷静にお考え下さい。--Arawikeichi︵会話︶ 2012年12月20日 (木) 23:02 (UTC)[返信]
申し訳ないがこの件はArawikeichi氏によるStarchild1884氏へのつきまといか個人攻撃の部類としか思えません。ネタバレのノートページに書こうかと思ったけどこちらに誘導されてるので言いますが、﹁合意に達したことを喜ばしく思います﹂と書いておきながら、ああいうオマケなのか主題なのかよく分からないような攻撃的な蒸し返し投稿をすること自体に問題があると思います。言いたいことがあるのなら他の方法が取れたのではないでしょうか。この件自体が到底穏当とは思えません。
また、﹁かなりの氷鷺さん嫌いのようですね﹂とこういうレッテルを貼る必要があるとは思えませんし、過去のブロック依頼で反対多数であるから氷鷺氏はStarchild1884氏よりもコミュニティから信頼されているというのはあんまりではないでしょうか。そのことをもってStarchild1884氏が口を挟むべきではないというのは大間違いです。これではArawikeichi氏が、Starchild1884氏よりも氷鷺氏のことを気に入にいっているので黙っていろと、事実上言っているのと同じことです。宅銅鑼氏の会話ページなども拝見しましたが、いさかいのあった利用者を苛烈にバッシングするようであれば、あなたが主張されているStarchild1884氏の問題点と全く同じことをされていることにはなりませんか?--CHELSEA ROSE︵会話︶ 2012年12月21日 (金) 01:13 (UTC)[返信]
また、過去の投稿ブロック依頼を持ち出してきた件についても、あくまでブロックには反対だが問題がそれ相応の問題があるという意見が多くを占めていますし、それでコミュニティから許容範囲であると信任を得たわけではありません。というか、ブロック依頼自体、様々な理由で提出されるものなのですから、その依頼理由とコミュニティの考えが合致した場合にブロックされるわけです。反対多数でブロックされなかったからといって、すなわち許容されているかのような言い方をするのはやめてください。ブロック依頼は信任投票ではありません。氷鷺氏のケースに限らず、そのことは強く申し上げておきます。--CHELSEA ROSE︵会話︶ 2012年12月21日 (金) 01:21 (UTC)[返信]
すみません、ここで私が割り込んで話を続けるのもStarchild1884さんに迷惑かと思いましたので、もしそうであればWikipedia:コメント依頼/Arawikeichiを提出しましたのでそちらに意見があればよろしくお願いします。お二人のこちらでの議論の邪魔をするつもりはありません。--CHELSEA ROSE︵会話︶ 2012年12月21日 (金) 04:17 (UTC)[返信]
Wikipedia‐ノート:ネタバレで﹁どっちもどっち﹂と記したF@STです。私のこの発言で不快に感じられたとしたら、申し訳ありません。お二方が同レベルの言い方をしているということを言いたかったのではなく、どちらかというと氷鷺さんへの苦言という意図のほうが主でした。氷鷺さんへの投稿ブロック依頼等についてはその時は存じませんでしたが、なぜ普通の発言をしている人に対して氷鷺さんがあのような強い口調︵罵詈雑言に極めて近いもの︶で対応するのか正直なところ理解に苦しみます。
ただ、そのような理解に苦しむ発言に対して、それを逆なでするような口調で反論されるのはいかがなものかなと思った次第です。もちろん、お気持ちはわかりますが、あの場でStarchild1884さんまで強い口調で反論されてしまいますと、Starchild1884さんの印象まで悪くなってしまうと思い、﹁そのようなことを言わなくても反論できるはず﹂と記した次第です。--F@ST︵会話︶ 2012年12月21日 (金) 16:21 (UTC)[返信]
あちらで続けることもあるまいと、こちらへ誘導しましたが、何やら余計にややこしいことになってしまったようで申し訳ありません。皆さんのご意見を真摯に受け止め、今後の活動に生かしていきたいと思います。--Starchild1884︵会話︶ 2012年12月21日 (金) 21:14 (UTC)[返信]
- 誤解されるといけないので書いておきますが、CHELSEA ROSEさんの解釈のようなことは当方はまったく考えても思ってもおりません。よろしくお願いします。--Arawikeichi(会話) 2012年12月22日 (土) 08:27 (UTC)[返信]
テンプレートに気付かずに、すでに大幅に改訂してしまいました[2]。もしも、作業の妨げになってしまってたら申し訳ないです。--Bugandhoney︵会話︶
いや、ここまできちんと記事にする気も力もありませんでした。出典の確かな記事にしてくださったことに感謝します。
要出典の極楽山本については、当時の新聞等のテレビ欄を見れば﹁騒音おばさん﹂などの語句が見つかるかもしれません。放送日は︵おそらく︶2005年5月14日︵土︶、コーナー名は﹁GWお台場で観光!!めちゃ×2ツアーズ﹂です。--Starchild1884︵会話︶ 2013年1月4日 (金) 21:51 (UTC)[返信]
ノート:日本の地方公共団体一覧#日本の地方公共団体の50音の各ページの件ですが、約9ヶ月間賛同者が得られなかった提案を広範囲に渡って実行することは当方は正常とは思えません。Wikipedia:ページの編集は大胆にを提示しておられますが、「ただし、配慮を忘れない」や「変更が広範囲に影響するものは注意」という項目があります。これに抵触すると思われますがいかがですか?--Arawikeichi(会話) 2013年1月6日 (日) 00:35 (UTC)
(的を射ていないとの指摘を受けたため取り消させて頂きます。--Arawikeichi(会話) 2013年1月6日 (日) 06:38 (UTC))[返信]
こんにちは。初めまして、Facial expression ︵会話/投稿記録︶と申します。
私の方では勝手ながらStarchild1884氏は多角的な視野をお持ちの方で、編集活動もさることながら、議論系においても優秀な方だとお見受けしております。この度は、一つご報告とご確認頂きたいことがあって参りました。
まず経緯を説明いたしますと、2012年6月に﹁ノート:Ave;new#Category:Ave;new のカテゴライズについて﹂のご提案をなさったかと思われますが、私はその当時、ご提案の存在に一切気付かず、終了した直後に発見して驚いた次第でありました。しばらく放置しておりましたが、今月14日に当方が﹁各CDの記事の方でコミックマーケットで発売されたことが記載されており、とらのあな通信販売の商品ランキングには﹁同人アイテム﹂としてジャンル分けされている状況を鑑み﹂た上で本記事のカテゴライズだけ行った旨を記載しております︵本記事の内容改善は全く無し。今後文献や情報源がある程度揃い次第、順次加筆を予定︶。
私はこれで確実なものと思い、直接的に御報告する必要性は無いものと一時は判断したのですが、偶然にも同時期に[3]などをお見かけいたしましたのでこちらで再度ご確認の方を促したいと思います。お手数お掛けしますが、良ければこちらでコメント宜しくお願い致します。--Facial expression ︵会話/投稿記録︶ 2013年1月16日 (水) 03:17 (UTC)[返信]
こんにちは。ノートでも述べましたようにAve;newのことは全く知りません。しかしFacial expression氏のご発言を聞いて、同人ジャンル﹁東方Project﹂にもイオシスという、同人にして企業、コミケには委託で事実上参加、という団体があるので、それと似たようなものだと解釈しました。Ave;newに関して私の方から言えることはないので、ノートでの発言は控えさせていただきたい。本文中への加筆を期待して待っています。
ツイートに関しては、直後の[4]と合わせて読んでいただければ、と思います。本来﹁企業対企業﹂である紛争を、様々に脚色した発言で﹁同人サークル対企業﹂であるように広報し、あるいは﹁嘘は言っていないが正確でない﹂態度を取り、なおかつ信者をけしかけて相手企業を潰そうとしている﹁同人サークル﹂の態度への発言であり︵どこの企業、どこの﹁同人サークル﹂とは申しませんが。あまり隠していないような気もしますが、一応名指しはしません︶、何らかの形でコミケに一般出展している団体全体に対しての発言ではありませんでした。ファンである身からしても擁護できないくらい、近年の﹁彼ら﹂の発言は痛々しいので…… Facial expression氏に余計なご足労をおかけしたことをお詫びします。--Starchild1884︵会話︶ 2013年1月16日 (水) 22:25 (UTC)[返信]
いえいえ、全く御存知で無い方からのご指摘というのはなかなかそう簡単に得られるものではなく、そのような方々の反応については是非耳を傾けたいと私は日々感じております。私にとっては当たり前でも、他の方にとってはそうではないことも間々ありますので。Wikipediaの読者に与える影響につきましてはまことに計り知れず、様々な媒体でWikipediaの正確性を妄信している方々を見ていますと、こちら側はなお一層厳格に運用しなければならないな、といつも身が引き締まる思いでおります。
﹁ave;new﹂についてですが、﹁イオシス﹂のような音楽制作グループと同じように認識して頂いて問題は無いかと。当方は﹁東方Project﹂についての知識は薄弱もいいところですが、﹁イオシス﹂ならば多少は分かりますゆえ。
﹁同人サークル﹂と﹁企業﹂との関係は、︵[5]などで示唆されているように︶なかなか七面倒で、中途半端な実例が事実多く存在しているのは確かでしょう。閲覧者に正確な情報を提供するためには、どうしても先んずる傾向にあるカテゴリ付与よりも、記事本文内での言及の方がますます重要性を帯びてくるものと氏のご指摘により初めて気付かされました。今更ながら﹁Category:ave;new﹂における初版で﹁Category:同人音楽サークル﹂を挿入させたことはいささか早計だったものと反省し、[6] の対応には感謝しております。ですがやはり私の方では﹁ave;new﹂は同人活動について深く関わっていると認識しておりますので、記事本文の修正が終了次第、復帰させていただくことになりそうです。しばしのお付き合い、有難うございました。--Facial expression ︵会話/投稿記録︶ 2013年1月17日 (木) 05:27 (UTC)[返信]
厳格な運用も重要かと思いますが、ウィキペディアは共同作業でコミュニティの側面もあるので、対人ではある程度は柔軟に対処した方が良いのではないかと思います。Facial expression氏がどうこうというのではなく、また私からFacial expression氏に言うのは釈迦に説法のような気もしますが、一般論として。
トゥギャッターはなかなか興味深く読ませていただきました。2011年12月22日というと、時期的には私が先に述べた﹁企業対企業﹂が明るみに出たまさに直後なので、もしかしたらそれに触発されてのツイートなのかもしれませんね。我が所属ジャンルの長からしてこれなので、我が所属ジャンルがダーティなのは必然……と、私は上述﹁企業対企業﹂の話をしだすと止まらなくなり完全に話が脱線してしまうのでもう止めます。
Facial expression氏とは編集領域が異なるようであまり接することは無さそうですが、何かあればいつでもこちらへおいでください。微力ながらお手伝いいたします。--Starchild1884︵会話︶ 2013年1月17日 (木) 21:58 (UTC)[返信]
ちゃんこ鍋の編集の件ですが、文献﹁ちゃんこ道場﹂にはプロレス云々の記述はありません。それなのにStarchild1884さんは出典が示されていると言って加えました。これは虚偽の出典提示です。さらに﹃﹁料理がうまい力士は出世しない﹂と言われることがある。﹄←Starchild1884さんはこの記述は2回も繰り返し載せたのですが、文献﹁ちゃんこ道場﹂にはこの記述を見つけることは出来ませんでした。あるというのならばページ数をご提示ください。
Global Referenceは禁止されていないという理屈のもとに、Global Referenceに書いてある記述のなかに、Global Referenceに書いてないことを紛れ込まして﹁出典は提示してある﹂というのは
非常に悪質な虚偽の出典提示かと思います。
下位の方針を盾に上位の方針である検証可能性を積極的に無視する行動を今後も行ったらコメント依頼を出します。タイトルは﹁Starchild1884氏によって繰り返される虚偽の出典提示について﹂です。--ぱたごん︵会話︶ 2013年1月17日 (木) 02:18 (UTC)[返信]
- コメント ぱたごん氏には多数の誤解があるようです。一つ一つ誤解を指摘すると長くなるので折り畳みます。総括的な意見は折り畳み終了以降に述べます。
Starchild1884による、ぱたごん氏が誤解しているという指摘
文献﹁ちゃんこ道場﹂にはプロレス云々の記述はありません。
それは最初から知っています。﹃ちゃんこ道場﹄が出典だなどとは一言も言っていません。ノートでの発言時に段落も変えております。
ノートで﹁プロレス云々については﹁もっともらしい﹂内容で、探せば出典もありそうなので、出典が無いからと性急に除去せず、ひとまず要出典範囲などで対応すべきではないかと私は思います。﹂と述べましたとおり、出典が無いだけなのか、本当に独自研究なのか分からない時点で﹁独自研究﹂として性急に︵ノートページでも﹁性急に﹂と太字で強調しています。テンプレートを貼るなどした後充分な時間が経過したものなどには言及していない︶除去することは、ウィキペディアへの加筆をしてくださった方の善意を踏みにじる行為だと考えています。ウェブ検索した限りでは、﹃週刊プロレス﹄誌などを探せば出典が見つかりそうであり、現時点で﹁独自研究﹂と断言することなど私には全く出来ません。
﹁料理がうまい力士は出世しない﹂と言われることがある。︵中略︶文献﹁ちゃんこ道場﹂にはこの記述を見つけることは出来ませんでした。
出典を確認して﹁その出典には無い﹂ことが分かったのであればそれは喜ばしいことであって、なぜ憤るのか理解に苦しみます。私は、WP:BLPは別として、出典不明の記述があれば{{要出典}}などを使用して時間を置いた方が良いだろうと考えているに過ぎません。性急に除去する必要はない、と。また、ぱたごん氏のお考えは﹁ページさえ記載されていれば信じてしまう﹂という問題を潜在的にはらんでおります。
あるというのならばページ数をご提示ください。︵中略︶非常に悪質な虚偽の出典提示
私自身は出典を確認していないが、ひとまずウェルワィ氏の編集を善意に取り、性急に除去することなく{{要出典}}や{{ページ番号}}で対処しようと、ノートでも述べております。また、テンプレートを全部取り払った上で﹁出典だ﹂と言い張ったならともかく、テンプレートを併用しての差し戻しに対して﹁非常に悪質な虚偽の出典提示﹂と仰るのは、ちょっと他者の﹁完璧でない﹂編集を悪意に取り過ぎなのではないでしょうか。
ついでに言えば、私はウィキペディアに長く居る部類ですから構わないですが、そうでない方に﹁さあ今すぐ出典だせ﹂と迫るのはお止めになった方が宜しいのではないかと。誰も彼も、ぱたごん氏のように2日で出典を揃えられるわけではありません。長く居るもの相手だからと強く迫っているのであれば、私としては気分はよくないですがそれはそれで構わないとは思います。
今後も行ったらコメント依頼を出します
私は必要があれば今後もルールの逸脱を行ないます︵WP:IGNORE。もちろん説明責任は果たしますが︶し、コメント依頼を出されることを止める権限も持っておりません。また、ルール厳守に関する議論が活発化することは喜ばしいとも言える。﹁ご自由にどうぞ﹂以外に言うことはありません。
Don-hide です。標記の件ですが、当方が投票時にノートを呼んでいなかったのではないかという点について、リダイレクトの削除依頼にて票変更と共に返答させていただきました。ご確認ください。リダイレクトの削除依頼の性質上、結論を簡潔に記すことを重視したため、言葉が足らず、誤解を招いてしまったようで、その点は申し訳なく思います。以上よろしくお願いいたします。--Don-hide︵会話︶ 2013年3月25日 (月) 00:54 (UTC)[返信]
言わんとするところは理解しましたが、ノートを読まなかったのではなく、ノートを読んだ上で二度手間になることが殆ど確実なのにルールを厳密に守ることだけを優先したのであれば、私はそれは﹁より悪い﹂ことだと考えます。﹁コメントしない﹂という選択肢もあることをご確認ください。--Starchild1884︵会話︶ 2013年3月26日 (火) 21:19 (UTC)[返信]
おっしゃることは理解いたしました。なお、当方の最初の投票時点ではまだ提出されていなかった移動依頼が後に提出されても、リダイレクトの削除依頼クローズ前ではもしかすると対処されないかもしれないと思い、リダイレクトの削除依頼が早急にクローズされれば、確実に移動依頼が対処されるであろうという目論見もございました。最後に、今回の件は今後の参考にさせていただきます。--Don-hide︵会話︶ 2013年3月26日 (火) 21:31 (UTC)[返信]
- 削除依頼に関しては削除依頼の場以外では深く言及する気はないのですが、「客観的」に見た結果「ケースE」として提出した削除依頼であることは申し上げておきます。また、既に複数の票やコメントが付いた削除依頼なので、依頼提出者とはいえ私の一存では依頼取り下げをすることはできません。仮に削除になってそれが不服である場合、Wikipedia:削除の復帰依頼に記事復帰を依頼してみてください。--Starchild1884(会話) 2013年8月2日 (金) 21:49 (UTC)[返信]
Starchild1884様
会話に参りました、朱陽フラウです。私が東方紅魔郷の記事の編集した部分が間違いであるとのご指摘を受けましたが、コメントの送り方が分からなかったので何も出来ませんでした。異議はありません。
このたびは過ちを犯してしまい、大事な警告に長く対応出来ず放置し、お騒がせして大変本当に申し訳ありませんでした。心からお詫び申し上げ、心から反省しています。これからは二度と誤った事を起こさないよう厳重に気を付けます。--朱陽フラウ︵会話︶ 2013年8月9日 (金) 13:22 (UTC)[返信]
- いや、「編集した部分が間違いである」ということは言ったことは無いのですが…… 「ページ『ノート:東方紅魔郷 〜 the Embodiment of Scarlet Devil.』で告知して異論が無かった編集なので、それと異なる意見をお持ちであれば編集の前にノートページへコメントしてください」ということです。朱陽フラウ氏の編集が「誤っている」わけではありません。Wikipedia:合意形成を参照してください。--Starchild1884(会話) 2013年8月9日 (金) 21:28 (UTC)[返信]
こんにちは。Wikipedia:コメント依頼/Fc3mirrorにて、被依頼者さんが運営されていると思しきサイトを挙げられておられますが、コメントとしては関係がないことですし、そういう指摘も私より以前にされている方もおられますので︵参照︶、Starchild1884さんの当該のコメントはコメントアウトしてあります。
﹁独自研究はご自分のサイトで﹂ということを仰りたかったと思うのですが︵私も例のコメント依頼場で何度も申してます︶、そう素直に言えばよかったと思います。あのようなコメントは、運営者であるという想定の範囲を抜け出せないこと、被依頼者さんを煽ってしまったということ︵[7]、[8]︶、などを考慮して頂いて、今後コメント等をされる際には十分気をつけて頂きたいと思います。
お伝えしたいところをお汲み取り頂ければ幸いです。--Megevand (会話) 2013年12月28日 (土) 05:50 (UTC)[返信]
- 了解しました >コメントアウト --Starchild1884(会話) 2013年12月28日 (土) 21:59 (UTC)[返信]
ご無沙汰しております。以前、井戸端やノートでの議論でお付き合い頂きました逃亡者です。2年前に議論にご参加頂きました覚ですが、ノート:覚にて改訂案を提示しております。2年近く議論が停止しているため、ウォッチリストから外されたかと危惧し、会話ページに参りました次第です。決して議論参加やコメントを強要するわけではありませんが、一度ご覧頂けますと幸いです。何を今更と呆れられるかもしれませんが、どうかよろしくお願いいたします。--逃亡者︵会話︶ 2014年4月29日 (火) 03:40 (UTC)[返信]
Starchild1884 殿
冠省、あらためましてこの度は、弊社の運営管理していたホワイトキャンバス秋葉原本店に関する以下Wikipedia上での、ご説明ならびに修正有り難うございます。
(最新 | 前) 2014年6月12日 (木) 21:07 Starchild1884 (会話 | 投稿記録) . . (3,768バイト) (-626) . . (取り消し | 感謝)
(最新 | 前) 2014年6月11日 (水) 22:34 Starchild1884 (会話 | 投稿記録) . . (4,422バイト) (+28) . . (セルビテック (会話) による ID:51948930 の版を取り消し - 荒らしもしくは悪戯) (取り消し | 感謝)
しかしながら、弊社はWikipedia上には正式なセルビテック名で書き込みをしております。
つまり本人が自ら編集をしております為、荒らしでは無いことを申し伝えます。
再度公開出来る範囲でご説明しますが、既に秋葉原には、有限会社セルビテックが運営するホワイトキャンバス秋葉原店は存在しません。
また現在秋葉原にあるお店様に迷惑であり、今回の件で現在秋葉原で運営されている団体様から弊社に対して苦情を通達されております。
その為、以後有限会社セルビテックが秋葉原上で運営している様な誤解を与える記述を掲載する事は、おやめください。
以降も弊社が秋葉原に存在するような記述の編集・Wikipedia上に掲載される場合は、貴殿に対し然るべき法的対応を検討いたしている事を
通知申し上げます。
重ね重ね弊社の件をご理解の程、宜しくお願いします。
以上
日本日時 2014年 13時52分
有限会社セルビテック
代表者取締役 鈴木 祐二
- コメント 利用者‐会話:セルビテックにて返答いたしました。以後、対話の分散を防ぐため、できれば利用者‐会話:セルビテックにてコメントしていただけると幸いです。--Starchild1884(会話) 2014年6月13日 (金) 23:25 (UTC)[返信]
>﹁艦これ﹂は角川ゲームズに開発させて、利益は全部DMMがガメてるっていう噂があるんですけど。
>それはまあ、真実です︵笑︶
利益の全額を得ている事が明確に書かれています。
よく読みましょう。--侵略!イカ娘︵会話︶ 2014年12月7日 (日) 21:47 (UTC)[返信]
あのですね。︵笑︶の付いている対談形式の出典ですよ?
そもそも私が何故あの場所にあの出典を付けたかといえば、角川会長の﹁出資比率の関係でKADOKAWAは儲かってない﹂という部分にかかってのことで、ガメているかどうかは重要ではありません。そういった点もふまえて必要な︵書くべき︶部分だけを引っ張ってきてください。
あと、言ったそばから連投しないでください。--Starchild1884︵会話︶ 2014年12月7日 (日) 21:52 (UTC)[返信]
上記は
>﹁艦これの利益の全額を得ている﹂とは出典では言われていません。はじめに全額出したから、利益も全額なんだろうというのはあなたの想像に過ぎません。
についての返答です。
論点をずらさないでください。
対談方式とはいえ、他でもない公式サイトの記事なのですから、十分信頼できる情報源と言えるでしょう。
また、︻収益モデル︼に補足的に商標が記載してあっても問題ないと思いますが…。他に妥当な記載場所もありませんし。
段々どうでもいい些細な問題に主張を変えないでください。--侵略!イカ娘︵会話︶ 2014年12月7日 (日) 22:32 (UTC)[返信]
- コメント依頼を提出しました(Wikipedia:コメント依頼#議_2014年12月)。--Starchild1884(会話) 2014年12月7日 (日) 23:14 (UTC)[返信]
記事用のガイドラインですが﹁Wikipedia:スタイルマニュアル (見出し)﹂というのがあるので節にリンクは含めないでください。
﹁論破﹂があなたの思い込みであるのと同じく、﹁内容と無関係﹂もあなたの思い込みです。私としては、上記イカ娘氏の発言から、何故ご自分がブロックされたのか全く理解しておらず方針の熟読期間も無為に過ごされたのだろうと判断できました。それゆえ、あなたとの直接的な対話の試みは時間の無駄になると考えます。
報告はご自由にどうぞ。私にはそれを止める手立てはありません。--Starchild1884︵会話︶ 2014年12月24日 (水) 21:26 (UTC)[返信]
﹁>無為に過ごされたのだろうと判断できました﹂これはあなたの思い込みですね。どういった意図で投稿したのか、艦これのノートの議論内容とどのように関係があると思ったのか、まずはそれを答えましょう。残念ながらごまかして逃げているようにしか見えません。Wikipediaの方針を理解されていないようなので、Wikipedia:説明責任、Wikipedia:利用者ページを熟読しましょう。対話拒否はブロック対象となります。--侵略!イカ娘︵会話︶ 2014年12月26日 (金) 11:52 (UTC)[返信]
あのですねえ。この年の瀬の忙しい中、ウィキペディアに一日何時間も時間を割くことなど出来るわけないでしょう。以前イカ娘氏に﹁思いつきに近い形でその場で編集をされているように思います﹂と言いましたし、今ここでもまた無駄な連投を繰り返されていますが、本来しっかりとした返答をするにはそれ相応の下書きと清書の時間が必要なんですよ。それでなくともウィキペディアの対話というのは、1週間や1か月の空白は当たり前、内容によっては半年や1年なんてのもザラです。何らかの真っ当な理由︵来年から中国に移住するのでウィキペディアが見られなくなってしまうとか︶で何月何日までに返答せよというのであれば、そう言っていただければその期限までにその期限内で出来る精度の返答はしますので仰ってください。とにかくあなたは少しせっかち過ぎます。まず連投をしないことを自らに課してみるとよいと思います。--Starchild1884︵会話︶ 2014年12月27日 (土) 21:23 (UTC)[返信]
話を理解されていないようですね…。先ほどから﹁︻警告︼ノート:艦隊これくしょん_-艦これ-での無関係な内容の書き込みについて﹂という議題の答えに微塵もなっていません。ここで問うているのは﹁ブロック云々をどういった意図で投稿したのか、艦これのノートの議論内容とどのように関係があると思ったのか﹂ということだけです。あなたが既に引き起こした行動の理由を聞いているだけで、何ヶ月も理由を考える時間が必要と言うのなら、すでにその行動に正当性はないと思いますが。ましてや現在進行形で議論が進んでいる艦これのノートでの事柄です。お互い忙しい時期に、何度も同じことを説明したくはありません。今日のその議題に関係ない書き込みをしている暇があれば理由を書けばよかったのでは。--侵略!イカ娘︵会話︶ 2014年12月28日 (日) 06:05 (UTC)[返信]
﹁記事をより良くするため﹂にはウィキペディアンは議論する惜しみませんが、あなたは﹁論破﹂と仰った︵同時に﹁ゴミ﹂と称して他者の発言を除去した︶。これらを理由に投稿ブロックになった……とノートに書き込むことは、そういったことを目的としていない、普通に記事の発展を考えて編集しているウィキペディアンにとって有益かと思いますが。話の食い違いが起きた時に、﹁ああこの人は︻論破︼を目的としているのだ﹂﹁他者の発言を︻ゴミ︼と言う人物なのだ﹂と分かるわけですから。
なお、Wikipedia:腕ずくで解決しようとしない#いつまでも﹁納得﹂しないというガイドラインもあります。ガイドラインは複数ありますから、その一面だけを述べてもちぐはぐになってしまいます。--Starchild1884︵会話︶ 2015年1月4日 (日) 23:16 (UTC)[返信]
こんばんは。艦これの話題から脱線するので個人のページで失礼します。コメント位置ですが、﹁Help:ノートページ﹂の﹁ノートページへの投稿手順﹂、﹁ページ上の話題への応答﹂の手順2にありますように、﹁既に別の利用者からの応答コメントが付いている場合は、その後に追加﹂という形でした方がよろしいかと思います。艦これのノートで言うなればイカ娘さんのコメント位置はこれに当たり(私がStarchild1884さんへのコメントを付けたその後にイカ娘さんがStarchild1884さんへのコメントを追加した形)、特段話題が個々人のものにならないのであれば下に下に付けていく方が望ましいです。例えば間に入れる形でStarchild1884さんがコメントを入れて、それにさらに私やイカ娘さんがその下にコメントを付けると、間に挿入される形となったイカ娘さんのコメントが時系列と関係なく下の方に行ってしまうのです。これではノートページを後から読む人にも不親切となり議論の展開が読みづらくなってしまうので、インデント位置や、誰に対してのコメントかと明記するなどで示されるのが望ましいと思います。議論の筋が下へと行くものと途中に挿入したものからの二つになるのであればこういった利用のされ方はなくはないのですが、本来は節自体を分けてしまうべきであり、あくまで特殊なケースだと思います。ノートの使い方なんていうことで長々と差し出がましいとは思います、失礼致しました。--はぬまん︵会話︶ 2015年1月5日 (月) 12:34 (UTC)[返信]
仰ることは分からではないのですが、読みやすさからしても
: Starchildのコメント
:: Starchildに対するはぬまんの返信
::: はぬまんに対するStarchildの返信
::: Starchildに対するイカ娘の返信(今回実際に投稿された誤った位置)
:: Starchildに対するイカ娘の返信(正しい位置)
が適切なのではないでしょうか︵敬称略︶。適切な字下げが行なわれていれば、読む際に時系列で迷うことはありません。むしろ何でも後ろにぶら下げるほうが読み辛いでしょう。そういう意味では私は﹁インデントを戻す﹂も好ましいものとは考えておらず、それほど長くなるなら一旦まとめるべきだろうと思います。--Starchild1884︵会話︶ 2015年1月5日 (月) 23:06 (UTC)[返信]
えぇとようするにですね、
: Starchildのコメント(1)
:: Starchild(1)に対するはぬまんの返信(2)
::: はぬまん(2)に対するStarchildの返信(4)
:::: Starchild(4)に対するはぬまんの返信(5)
::::: はぬまん(5)に対するStarchildの返信(7)
:::::: Starchild(7)に対するはぬまんの返信(8)
:::::: Starchild(7)に対するイカ娘の返信(9)
:::: Starchild(4)に対するイカ娘の返信(6)
:: Starchild(1)に対するイカ娘の返信(3)
敬称略、()はコメントの順番です。こんな感じで貴方と同じように他の利用者がコメントを途中に入れるようになったらしっちゃかめっちゃかで訳が分からなくなるでしょう?という話です。インデント位置の話ではなくコメントを書く場所の話です。--はぬまん︵会話︶ 2015年1月6日 (火) 13:45 (UTC)[返信]
コメント ﹁確かに訳が分からなくなりますね﹂という返答を期待しているらしいところある意味申し訳ないのですが、はぬまん氏の挙げた例がまさに正しいし、実際読みやすいと思うのですが違うのでしょうか。いわゆるメーリングリスト︵ML︶風のツリーですね。ツリー構造を理解せずに適切でない位置に返信する人︵主に初心者︶の存在でツリー構造がおかしくなるところも似てしまっていますが。
逆にお伺いしたいのは、はぬまん氏は実際にはどういう風にツリーを構成すべきと考えていらっしゃるのでしょうか。私は、単純にコメント順に字下げしながらぶら下げるのが読みやすいとは到底思えません。--Starchild1884︵会話︶ 2015年1月6日 (火) 23:20 (UTC)[返信]
うーん…そうやって相手の意図を忖度してしまうのもトラブルの原因だと思うのですが…。少なくとも、ウィキペディアのノートページではこれが正しいものとは考えられていません、初めにノートページのヘルプを示しましたとおり。まさしくこれですと初心者には何がなんだか分からず、どこに書けばいいのかも分からない訳です。インデントの付け方を知らない方もよくいますし、初心者じゃなくとも他の利用者が後から見た場合の可読性が著しく低いんですよ。ノートページでの議論がどのようなものであったか、他者も確認できるというのは大切なことであり、ノートを無視した編集をすれば荒らしと見なされる訳ですし。もっと言ってしまえば、インデント位置なんてものに拘る必要なんてないんです、議論のやり取りができてそれが極端に読みにくいものでなければ。どういう風に構成すればと仰いますが、単純に話題ごとに下に下に付けていけばいいと思いますよ、例えばここにとコメントアウトしたところにいきなり文章を挿入しても見づらいでしょう?というだけの話をしています。--はぬまん︵会話︶ 2015年1月7日 (水) 00:55 (UTC)[返信]
コメント それでもなお、私には単純にぶら下げ続けて時々﹁インデント戻す﹂のが見易いとは全く思えず、後から議論を追うのも昔から馴染みのあるMLツリー風のほうが読み易く理解しやすいのですが、そうではない人が居るということは今後考慮はします。ただ、私は前述の理由でそうしているのであり、別に﹁インデント位置なんてものに拘﹂っている訳ではないことはご理解ください。--Starchild1884︵会話︶ 2015年1月7日 (水) 21:37 (UTC)[返信]
コメント ﹁コメントツリーのぶら下げ方が妙﹂と、﹁コメントツリーのぶら下げ方が妙﹂な人︵自覚なし?︶から言われたので一応私も書き込みますが、はぬまん氏が仰られるようにWikipediaではHelp:ノートページの方針に従うべきだと思いますよ。個人的な好みで方針に反した読みにくい構成にするのは、他の利用者のことを考えていない自己中心的な考え方ですね。--侵略!イカ娘︵会話︶ 2015年1月8日 (木) 08:45 (UTC)[返信]
コメント日本語版の﹁Help:ノートページ﹂から確認できる応答ルールは
●相手方のコメントを確認し、その後に応答コメントを追加する
●もし、相手方のコメントに既に別の利用者からの応答コメントが付いている場合は、その後に追加する
●相手方のコメントと区別しやすくするために、"インデント︵字下げ︶の深さを変える"
この3つですが、﹁別の利用者からの応答コメント﹂の後に追加する場合のインデントや、﹁別の利用者からの応答コメント﹂に応答コメントを追加する場合に追加位置・インデントをどうするかは明言されていないように思います。
英語版であればStarchild1884氏のおっしゃるようなツリー形式のサンプルが置いてあるのですが、これが日本語版に適応できるのかはわかりません。--火乃狐︵会話︶ 2015年1月8日 (木) 10:26 (UTC)[返信]
Wikipedia:ノートページのガイドラインなども見ましたが、﹁投稿の技術的慣習﹂の﹁レイアウト﹂、﹁新しい話題はページの一番下に追加する﹂辺りはルールに当たるのではないかと思います、が、それでも﹁こうしなさい﹂というふうに決められているものではない(そもそも決めるものでもないと思いますが)ですし、そもそも調べていてもStarchild1884さんが良いと仰るスタイルが想定として含まれていないように思われます。MLツリー風というのも一行や二行程度であったり、技術的に折りたたんだりできるのであればそれもありかと思うのですが、往々にして長文が続くwikipediaのノートにおいては全体の把握がしづらく混乱を招きやすいのではないかと私は考えます。--はぬまん︵会話︶ 2015年1月8日 (木) 12:33 (UTC)[返信]
ウィキペディア全体で考えたほうがよい話題とお見受けし、井戸端にも関連話題を投稿しました。以上ご連絡まで。--180.43.2.206 2015年1月10日 (土) 05:11 (UTC)[返信]
あなたがLenovo Miix 2をリダイレクトにした編集を取り消しました。Wikipedia:削除依頼/Lenovo Miix 2での審議の結果は「存続」だったのだから、少なくとも「ページの統合」をするぐらいの手間はかけるべきではないですか。211.208.131.136 2015年7月28日 (火) 01:26 (UTC)[返信]
初めまして、寒河江と申します。
この度は私の艦隊これくしょん -艦これ-の編集についてご指摘いただきありがとうございます。
確かにStarchild1884さんのおっしゃる通り、史実的要素とは若干異なった設定が見受けられました。
ご指摘いただいた通りノートでの議論によって、ゲーム内呼称で統一するか史実に沿って記載するかを決定した後、再記載すべきであると考えております。
お手数おかけして申し訳ありませんでした。--yyy(会話) 2015年8月23日 (日) 12:18 (UTC)[返信]
初めまして、艦隊これくしょん-艦これ-のページにおいてご指摘を受けましたMutsu00062︵むつ︶と申します。
﹁出典とされる資料に書かれていないことを記載していたため﹂というご指摘を受け、連絡させていただいております。
--以下、出典とした資料抜き出し---
︵6段落目︶
──スタジオは、どんな雰囲気ですか?
岡宮 けっこう、みんなバラバラでやっている感じですね。先の﹃艦これ﹄も基本的には開発・運営を田中さん率いるC2さん︵﹃艦これ﹄運営鎮守府︶にお任せしています。ポイントポイントや全面的な大きな案件は、僕と田中さんが直接相談して舵取りを共有していますね。そんな形でスタジオ内に開発・運営スタッフがいるわけではないので、だいたい外のパートナーさんとの打ち合わせにそれぞれが行っていたりするため、会社にいないことも多いんじゃないですかね。
--ここまで---
この記述にある、﹃田中さん率いるC2さん︵﹃艦これ﹄運営鎮守府︶﹄との記述を根拠に編集を行いました。
資料は対談形式の記事ではあります。しかし、この文脈において岡宮氏が事実を誤認した、または虚偽の発言を行うことは考えられにくいため、出典として使用しました。
対談形式である、という点を差し引いても信頼性は十分高いというのが私の意見です。
ただし、メディアの信頼性など考えて、より完全な資料が発見されるまでWikipediaへの記述は控えることとします。
今回はご指摘をいただき、ありがとうございました。
Starchild1884さんは、﹃艦これ﹄運営鎮守府は実体としてどのような組織だと考えられますか?
なにか情報をお持ちでしたら教えていただきたいです。
--Mutsu00062
コメント そういう話をしているのではない。あなたは、﹁C2﹂としか書かれていないのに何故﹁C2プレパラート﹂と断言するのかという話をしています。
艦これアーケードのデモ画面など﹁C2機関﹂名義で出ている作品もありますし、私は現物を確認していないので詳しいことは存じませんが何かのパンフレットには﹁C2プレパラート﹂名義で出ているという話も聞いています。一方でいわゆる版権表記では﹁DMM.com POWERCHORD STUDIO / C2 / KADOKAWA﹂になっています。ひとくちに﹁C2﹂といっても色んな可能性がある。少なくとも、岡宮氏が﹁C2﹂とだけ言ったのであれば、それを出典とする記事では﹁C2﹂以外の表記を採用してはいけません。
ご理解いただけたでしょうか。--Starchild1884︵会話︶ 2016年9月17日 (土) 23:49 (UTC)[返信]
コメントなるほど、おっしゃる通りですね。理解し、納得いたしました。失礼いたします。--Mutsu00062︵会話︶ 2016年9月18日 (日) 12:34 (UTC)Mutsu00062[返信]
どうも、お世話になっております。利用者‐会話:58.95.202.123のコメントを拝見させていただきました。そちらの会話ページでも言及しましたが、件の秋田ぷららIPの本体はIP:221.33.202.158︵会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois︶であり、IP:58.95.202.123︵会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois︶はあくまで6ヶ月のブロック逃れのために使用していたものに過ぎません。また、過去にはWikipedia:投稿ブロック依頼/8kyo7 20150310で無期限ブロックになった利用者の可能性が強く疑われています。これまでに使用されたIP群については一部を利用者:Aiwokusai/occupationにまとめてありますが、この利用者はブロックになるたびに秋田県のIPを乗り換えて編集をおこなっています︵数年前は別件の秋田ぷららの広域ブロック対策として使用していたようですが︶。このIPユーザーに関しましては、対話拒否・荒らしでブロックされてはブロック逃れのIPに乗り移り、その繰り返しですので、正直なところブロックしたところで逆に別IPを発見する手間がかかってしまいますし、複数のプロバイダの広域ブロック以外に根本的な対応策も存在せず、またそれも現状では難しそうです。Starchild1884さんがおっしゃるように、過去に編集した全ての記事を確認して直すのをこちらがやるのは大変な労力がかかりますし、不適切なカテゴリづけの編集が大半&完全対話拒否&ブロックされると乗り換えという時点で、いっそ新規投稿が行われた際は一括で差し戻すほうがよいのではないかとさえ思えてきました。お知らせ&愚痴のみになってしまいましたが、またこの件で何かありましたらご相談伺うかもしれませんので、その際はどうぞよろしくお願いいたします。--Aiwokusai︵会話︶ 2016年10月4日 (火) 21:18 (UTC)[返信]
コメント 東方Project関連の差し戻しが行われた際にIP:221.33.202.158︵会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois︶の存在は確認しておりました。私は今は特に東方Projectに興味があるわけでもなく過去関わった記事なのでメンテナンスは続けているだけという状態なので、面倒臭くて差し戻されても放ったらかしにしておりました。こういった理由から、新たに私の編集領域にかかってきた場合は別として、現時点では積極的に該当の荒らしに対処する気はないのですが、何か非常事態が起きた際にはお声をかけていただければお手伝いいたします。--Starchild1884︵会話︶ 2016年10月4日 (火) 21:31 (UTC)[返信]
こんにちは。Hmanと申します。「Wikipedia:投稿ブロック依頼/ikedat76 20161215」(および直前にコメント依頼)が提出されていることを、お知らせに参りました。お時間がございましたらご一読頂けたらと存じます。
以上は直近に行われた「Wikipedia:コメント依頼/Ikedat76_20151105」に参加され、かつまだ今回の件にコメント・投票を頂けていないアカウント利用者の方への、選別なきお知らせとなっております。--Hman(会話) 2016年12月16日 (金) 01:58 (UTC)[返信]
{{unblock-ip|広域ブロックに巻き込まれていると考えられるため。--Starchild1884(会話) 2017年9月7日 (木) 22:22 (UTC)}}
[返信]
ブロックID: #1069846
目的外利用: and WP:MEATの疑いも否定せず
ブロック開始時期: 2017年9月2日 (土) 11:42
ブロック解除予定: 2017年10月2日 (月) 11:42
ブロック対象: 119.104.0.0/16
User:MaximusM4氏による上記ブロックに巻き込まれて編集が出来ない状況です。このIPアドレス範囲に含まれる私のIPアドレスはUQ WiMAXのもので、これは一般にモバイルWi-Fiとされていますが我が家では据え置き型のものを使用しています。別回線であるスマートフォン︵携帯電話回線︶から編集できなくはないようなのですが、また、1か月でブロックが終了するとのことでそれくらい待つことはできますが、何かと不便なので解除可能であれば解除をお願いします。︵自身の投稿ブロック解除依頼を出すのは初めてであるため、このような場合に解除可能かどうかが分かりません︶--Starchild1884︵会話︶ 2017年9月7日 (木) 22:08 (UTC)[返信]
こんにちは。気づくのが遅れてしまい申し訳ありません。当該広域ブロックが解除されるまでの期間に限定して、IPブロック適用除外者の権限を付与いたしました。編集が可能かどうかご確認ください。また、IPブロック適用除外者はその性質上、ウィキペディアの編集を禁止されているようなIPアドレス︵たとえばオープンプロクシ︶からの編集が可能となっております。くれぐれもそういったIPアドレスからの編集をされることのないよう、念のため編集の前にご自身がどのようなIPアドレスから接続しているかをご確認いただきたく思います。よろしくお願いします。--Ohgi 2017年9月10日 (日) 12:36 (UTC)[返信]
対応ありがとうございます。上記IPアドレス範囲内であることを確認後、サンドボックスに投稿できたため、無事、権限が付与されているものと判断できます。オープンプロキシ等については問題ないはずです。--Starchild1884︵会話︶ 2017年9月10日 (日) 22:56 (UTC)[返信]
この度はご不便をおかけし、また対応が遅れ大変申し訳ありませんでした。また本来私が行うべき対処を代行してくださったOhgiさんには心より御礼申し上げます。--MaximusM4︵会話︶ 2017年9月11日 (月) 01:10 (UTC)[返信]
全てに目を通したわけではありませんしざっと議論参加者の履歴などを見た程度ですので記述の掲載の賛否については現時点では避けますが、ノートでも少し触れた通り議論が進まない場合は将来的にはCUを考慮に入れてもよいかもしれません。ある意味でStarchild1884さんに対するコメント依頼でも出れば、それをきっかけとして議論が進展するやもしれないのですが…出る気配はないようですし︵笑︶。まだ時間の空いている時にちょこちょこ調べたりしている最中でしかありませんが、一応私の履歴などを参照していただければ、と。--Aiwokusai︵会話︶ 2017年10月14日 (土) 08:48 (UTC)[返信]
刀剣乱舞のノート、議論がなかなかまとまらないようですが、参加しているアカウントに関して外部から見ていてやはりどうにも不自然な部分があり、時間を作っては少しずつ調査を行っております︵利用者:Aiwokusai/ufo︶。あるアカウントは、そう編集歴が多くないにも関わらず大半の編集箇所が被っていたり、他に関しても[10][11]のように疑惑を抱かざるを得ないレベルの蓋然性があり、これは履歴を精査していて偶然気づいたのですが、[12]では過去にブロック逃れについての指摘が行われており、[13][14]を見ても疑ってしかるべき材料があります。また、各種アカウントの利用者ページの文章を読んでいると、その内容と言いますか文体・文量などにかなり類似性が見られます。本日利用者:Aiwokusai/ufoに追加したIP:180.144.87.189︵会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois︶にしても、地域プロバイダ及び編集履歴から例の可変IPと同一と考えてよいかと思いますが、松江名俊関連作品の編集及び藤井聡という工学者の記事でとあるアカウントとの編集合戦を繰り広げており[15]、CUの必要性を感じさせる材料がここまで多い以上は、いずれ時期を見てコメント依頼を提出しようかと考えておりますが、もし情報提供など可能であればよろしくお願いします。一連のアカウント群の現状での編集方針・思想信条に関しては、ノート:ユーフォーテーブルやこのコメントを見れば概ね理解出来るものと思われます。正直、ここまでWP:SOCKの疑いのを目向けざるをえない状態であることを考えますと、最低でも一度利用者のコメント依頼で第三者のコメントを募った上で、CUを実施した後でない限り、正常な合意形成は極めて困難であると思います︵Starchild1884さんの努力や対話継続を否定するわけではありません︶。--Aiwokusai︵会話︶ 2017年10月19日 (木) 08:13 (UTC)[返信]