Template‐ノート:ゴジラ
編集差し戻し行為について[編集]
ノート:ゴジラ (1984年の映画)#緩やかな編集合戦についてで指摘されている編集合戦が、本テンプレートでも行われています。内容には本テンプレートの内容には不適切なものや、投稿者の思い込みによるものも含まれています。
神奈川IPのユーザーの言わんとするところは当方のノートにありました。ただし対話というよりは一方的な通告で、その主張の中には「このテンプレートにその項目を組み込む必要はあるのか」が疑わしいもの(明らかな事実誤認を含む)がありました。
一度このあたりで、記載に関する明確なガイドラインを策定する必要があるように思います。このまま編集合戦が続くようであれば、半保護依頼も考慮に入れなければなりません。水掛け論で終わらせないためにも、ある程度の合意が必要なのではないでしょうか。--ぶるない(会話) 2012年6月8日 (金) 04:27 (UTC)
掲載のガイドラインについて[編集]
- 「プロデューサー」~「その他」の地の色は、元のアミカケの青に戻したほうがよくありませんか? 赤茶の地に青文字で却って見づらくなっています。それ以外は異存ありません。--TETSU28(会話) 2012年6月20日 (水) 12:05 (UTC)
- 了解です。「関連人物」のグループタイトルから着色の設定をはずしました。現在のテンプレート案にアップしたものを「最終版」としたいと思います。--ぶるない(会話) 2012年6月21日 (木) 02:41 (UTC)
- 「プロデューサー」~「その他」の地の色は、元のアミカケの青に戻したほうがよくありませんか? 赤茶の地に青文字で却って見づらくなっています。それ以外は異存ありません。--TETSU28(会話) 2012年6月20日 (水) 12:05 (UTC)
統合提案[編集]
- 以下、Template:ゴジラ2014年5月13日時点より転記(複写)--元一一四(会話) 2014年5月13日 (火) 11:19 (UTC)
- 以上が現状であり、素材として使うためにも転記させていただきました。--元一一四(会話) 2014年5月13日 (火) 11:19 (UTC)
という感じでいかがでしょうか?赤リンクなども外せばもう少し改善とかできるでしょうけど、改善すべき点などあればご意見ください。--元一一四(会話) 2014年5月13日 (火) 11:48 (UTC)
- コメント - モスラのテンプレートとの統合と考えると妥当な線だと思います。ただ、「音楽家」「スーツアクター」「その他」については削除しないほうが適切かと思います(その分ボリュームが増してしまいますが)。音楽とスーツアクターについては作品の特徴でもありますし、「その他」の項目は以前項目の整理を行った際に「この人たちは入れるべき」という意見があって組み込んだ箇所でもあるので。--ぶるない(会話) 2014年5月14日 (水) 00:34 (UTC)
* Category:特撮作品のテンプレート Category:映画のテンプレート
蛮勇を振るってみました。遺漏もあるかと思いますが、これでプラス・マイナスは分かるかと思います。--TETSU28(会話) 2014年5月16日 (金) 09:21 (UTC)
- ありがとうございます。それでしたら、
|s
tate = uncollapsed
を組み込んで各groupを最初から表示させた方がいいと思います。そして、上層のTitleと下層のgroupとはそれぞれ別の色にした方が分かり易いです︵下層を薄くするなど。ex.{{ドイツ国防軍の航空機}}︶。--ButuCC+Mtp 2014年5月16日 (金) 13:55 (UTC)
追記。TT mk2さんの新規コメントを加味していないので、あえてここにぶら下げます︵階層がこれで適当か不安…︶。
●PS1‥色の件ですが、いっそのことデフォルトカラーに戻しませんか。よく考えたら原案の﹁赤﹂というのは﹁Template:ゴジラ﹂としてのイメージカラー︵?根拠とかは調べてませんが︶であって、︵﹁Template:モスラ﹂がオレンジであるように︶カラーの異なるであろうゴジラ以外の作品を含む時点でイメージカラー︵?︶を付ける意味が喪失しています︵東宝のコーポレートカラー、東宝映画・東宝怪獣映画のブランドカラーが﹁赤﹂だというなら別ですが︶。
●PS2‥現時点では{{ゴジラ}}を{{東宝怪獣映画}}に改名し、{{モスラ}}を{{東宝怪獣映画}}に統合する、という作業工程になっている︵新設統合︶と思いますが、あまり妥当ではない気がします。﹁{{モスラ}}﹂および﹁{{ゴジラ}}﹂を﹁{{東宝怪獣映画}}﹂に移行させると仮定するなら、移行後の旧テンプレをどうするかは以下から選ぶことになります。
A‥削除する - 過去版は赤リンク化される
B‥廃止する - 過去版は﹃﹁{{モスラ}}﹂および﹁{{ゴジラ}}﹄が表示され、当時の状態を維持
●ナビテンプレは記事が崩壊するレベルの問題は起きにくいため、廃止対応はそれほど重視されません。一方で削除する積極的な理由もないことから削除作業の不合理性や多少でも表示が変わってしまうという点から廃止手続きが取られることもあり、完全にケースバイケースです。
C‥リダイレクト化 - 過去版は移行先の﹃{{東宝怪獣映画}}﹄が表示され、当時とは異なる状態となる
●個人的にこれは悪手と考えます。当時の状況が再現されないと意味が無いからです。
Cを選ぶ場合は新設統合でいいと思いますが、Aは履歴継承︵{{モスラ}}︶した時点で不可能になりますし、Bは統合過程でリダイレクト化してまた戻す+廃止処理という二度手間です。
﹁Template:東宝怪獣映画﹂案は“統合”というより“再編”と形容すべき代物だと思いますし、履歴継承の必要性も微妙なので、全く別に新規作成し、旧テンプレは単にリダイレクト化すればよい︵Cの場合。Aなら削除依頼、Bなら廃止処理︶のではないかと思います。--ButuCC+Mtp 2014年5月16日 (金) 15:37 (UTC)
コメント 皆様ご苦労様です。最近は私事が忙しくWikipedia編集自体にあまり携われないので、あまり議論に参加できないかもしれませんが、横から意見を書かせて頂きます。あくまで個人的にですが、率直な意見としては、Template:ゴジラを残すにしろ、Template:東宝怪獣映画にするにしろ、︵自分が編集に参加している項目で恐縮ですが︶東宝特撮映画の怪獣対策組織とかメーサー兵器とかゴジラマガジンなど、切り離してしまうには惜しい項目だと思っています。思い切って製作サイド視点に絞るというのも十分に理解できますが、Template:ガンダムシリーズのように︵どの項目を残すかは議論あるとして︶作品・関連項目・関連人物のバランスのとれたTemplateが良いと思います。
︵大きな独り言︶私の好みだけで言うなら﹁Template:ゴジラの整理︵過剰情報削除︶﹂と﹁Template:モスラの削除﹂で十分ではないかとすら思っていたりしますが・・・。
追伸‥Templateの楽曲﹁Future﹂は誤リンクになっていますね︵﹁Future (小林恵のシングル)﹂は該当記事そのものがありませんが︶。--TT mk2︵会話︶ 2014年5月16日 (金) 15:20 (UTC)
確かに、一度全表示に設定した方がいいかもしれませんね。ただ、TT mk2さんの言うことももっともで、
﹁Template:ゴジラの整理︵過剰情報削除︶﹂と﹁Template:モスラの削除﹂で十分なのかもしれないと思える部分もあります。
Template:ゴジラにモスラシリーズの事についてもふれる形にした上で、Template:モスラを削除︵もしくは廃止︶して、世界観のみを記述するためにスタッフ・楽曲をいったんコメントにして、一度様子を見てしまうというのも手段かも。それでもなお、関連人物を記そうとする意見が多い場合にTemplate:東宝怪獣映画︵もしくはそれに近いテンプレート︶の新設を検討するとした方がいいのかもしれません--元一一四︵会話︶ 2014年5月17日 (土) 05:53 (UTC)
ややこしい意見になりましたが、つまりはスタッフをいったんコメントアウトにして、コメントアウトを外そうとする人などが現れたら、Template:ジェームズ・ボンド映画スタッフのようなスタッフ用のテンプレートを作るかどうかの議論をすればいいのではと思ったのです。そうすれば、コメントアウト内に楽曲やスタッフはあるものの、表示されている部分は世界観を描いたテンプレートとなりますし、スタッフをコメントアウトにすることでスタッフを編集しようとする人も議論が伝わるでしょうから。--元一一四︵会話︶ 2014年5月17日 (土) 06:06 (UTC)
たしかに現行テンプレートのうち、﹁関連作品﹂﹁その他﹂を﹁関連テレビ番組﹂﹁楽曲﹂とすれば、枚挙になりかけてるゲームソフトや出版物は削れますね。一案かと思います。P.S. TT mk2さま、ご指摘ありがとうございます。こちらからも﹁自白﹂しますと、監督で﹃日本誕生﹄の稲垣浩が欠落していました。まあ、﹃日本誕生﹄﹃竹取物語﹄や変身人間ものを﹁怪獣登場映画﹂に含めていいのか、という根本問題は残りますが --TETSU28︵会話︶ 2014年5月17日 (土) 22:39 (UTC)
やはり、変身人間シリーズなどは悩みどころですよね。もし、Template:東宝怪獣映画のような形でまとめるなら、東宝怪獣映画というと定義があいまいなため、東宝特撮映画と定義した方がいいかもしれません。ただ、それらの監督・原作者・脚本家を含めるとかなりの人数となり、結果、どれがどの作品の監督かわかりにくくなる可能性がでるため、一度Template:ゴジラを整理して様子をみた方がいいのかもしれません。--元一一四︵会話︶ 2014年5月18日 (日) 01:50 (UTC)
コメント ﹁楽曲﹂に関する点ですが、ゴジラマーチなど4曲について﹁削除依頼/ゴジラ映画の挿入歌﹂が出ていることはご存じでしょうか。あまり大きな進展は無いようですが、全削除もしくは関係する映画へのリダイレクトなどが提案されています。こちらの議論に自分は参加していませんが、ゴジラ若しくは東宝怪獣映画関連の楽曲で特筆すべきなのはモスラ関係と﹁かえせ!太陽を﹂ぐらいでは無いかと思っていますので︵むしろ、吉志舞の方が本当の意味で関連項目でしょう︶、楽曲関係は﹁作品﹂などのカテゴリーと同列で扱うのでは無く﹁その他﹂カテゴリーの一部ぐらいでも十分だと思います。それで、私が当初コメントしたようなTemplate:ガンダムシリーズのような統合型Template︵制作者もしくは世界観に絞らないという意味です︶として、﹁作品﹂﹁関連人物﹂﹁その他﹂の3つを大分類として、﹁その他﹂の中に﹁用語︵東宝特撮映画の怪獣対策組織など︶﹂﹁楽曲︵モスラの歌など︶﹂﹁関連カテゴリー︵Category:ゴジラシリーズ、Category:ゴジラシリーズのゲーム作品、Category:モスラなど︶﹂を入れるぐらいというのはいかがでしょうかね?
それと、﹃日本誕生﹄や変身・怪人映画を﹁特撮怪獣映画﹂と分類するのは私も苦しいと思います。--TT mk2︵会話︶ 2014年5月19日 (月) 07:15 (UTC)
補足です。上記で﹁統合型Template﹂云々と書いているのは、最初の私のコメントの﹁Template:ゴジラの整理︵過剰情報削除︶﹂が指しているものと同じ意味です。分かりづらかったらすいません。--TT mk2︵会話︶ 2014年5月19日 (月) 07:19 (UTC)
コメント なるほど、怪獣リストをカテゴリーに任せれば、相当簡略にできますね。﹁スタッフ﹂はコメントアウトも可能な位置に置いて、作ってみました。
--TETSU28(会話) 2014年5月20日 (火) 01:36 (UTC)
- 追伸。「楽曲」を調べなおしましたら現行テンプレートでは劇中歌、主題歌で触れられていないものが相当ありましたが、これについても一応入れておきます。4曲削除問題の結論が出たときは、それに倣って改訂すること前提の案です--TETSU28(会話) 2014年5月20日 (火) 04:22 (UTC)
- 上のような形でいいかと思います(モスラを廃止もしくは削除するのであれば、作品の個所にモスラの情報も組み込んだ方がいいでしょうけど)--元一一四(会話) 2014年5月22日 (木) 01:38 (UTC)
- 追伸。「楽曲」を調べなおしましたら現行テンプレートでは劇中歌、主題歌で触れられていないものが相当ありましたが、これについても一応入れておきます。4曲削除問題の結論が出たときは、それに倣って改訂すること前提の案です--TETSU28(会話) 2014年5月20日 (火) 04:22 (UTC)
それでは、こうしておいて、Template:モスラをどうするか(廃止もしくは削除?)の結論待ちでどうでしょう。
- 私の編集ミスのため(いったん)差し戻します。申し訳ございません。 --Kanjy(会話) 2023年6月4日 (日) 09:00 (UTC)
- 再び、勝手ながら、この差分にて、この一連の議論におけるテンプレート {{Navbox}} の title 引数重複エラーを修正いたしました。問題あれば誠にお手数ですが宜しくご指摘の程お願い申し上げます。 --Kanjy(会話) 2023年6月6日 (火) 10:48 (UTC)
登場怪獣について[編集]
ふと思ったのですが、ゴジラやラドン、モスラなど単体記事がある怪獣の記事に「東宝怪獣」などと括ったテンプレートを貼り、それを「ウルトラシリーズ」に内包されている「ウルトラ怪獣」のように、このテンプレートに内包してみてはいかがでしょうか。ページ左の「関連ページの更新状況」から一目で更新状況もわかるので、便利だと思うのですが。--211.132.152.71 2017年1月18日 (水) 12:58 (UTC)
- 賛成 各怪獣が立項されており、各項目にテンプレが貼り付けているのなら、内包すべきだと思います。--九十九十一(会話) 2021年7月25日 (日) 08:39 (UTC)
劇中歌[編集]
モスラの歌 - 聖なる泉 - マハラ・モスラ - 幸せを呼ぼう の4曲を将来的に「モスラ」に統合するのは良いとしても、 平和への祈り - 怪獣マーチ - かえせ! 太陽を - ゴジラマーチ - ゴジラとジェットジャガーでパンチ・パンチ・パンチ - ミヤラビの祈り - GODZILLA・愛のテーマ - さよならの恋人 - ECHOES OF LOVE - WE'RE ALL TO BLAME を削るのは、分かりにくくするだけで意味不明。元に戻すことを提案。--TETSU28(会話) 2017年7月28日 (金) 17:57 (UTC)
- 反対 反対いたします。今回リダイレクト化されたモスラ関連の楽曲同様いずれも単独項目化されておらず、将来的にも記事化の可能性があるとはいいがたいものです。これらの特筆性を主張されるのであれば、テンプレートについて議論するよりも記事内容の充実を図られる方が適切と考えます。また、提案を行われるのであれば議論締結前に編集を行うのもおやめいただきたく思います。--タケナカ(会話) 2017年7月29日 (土) 11:06 (UTC)
- 賛成 私は賛成です。これらの楽曲は、ついつい忘れ去られることが多いからです。これらの楽曲が忘れ去られないようにすることが、ローカルルールの整合性よりも重要であると考えます。--TETSU28(会話) 2017年7月29日 (土) 22:03 (UTC)
- コメント ウィキペディアはゴジラシリーズのファンサイトではありません。世間一般に重要視されていない要素を信頼できる情報源に基づかずファン目線で特筆性しようというのはWikipedia:独自研究は載せない・Wikipedia:中立的な観点などの基本方針に反するものです。そのような主観的判断のみでのご意見であればなおのこと賛同はできません。ウィキペディアは情報を無差別に収集する場ではないということをご認識願います。
- 繰り返しますが特筆性を主張されるのであれば記事内容の充実を行ってください。テンプレートに記載するか否かは副次的な問題にすぎません。--タケナカ(会話) 2017年7月29日 (土) 22:39 (UTC)
- 報告 最終発言より一週間経過しましたが、当方の意見に対する反対は挙がらないようですのでリダイレクトの復帰を差し戻させていただきました。--タケナカ(会話) 2017年8月6日 (日) 09:27 (UTC)
登場怪獣について(2回目)[編集]
上述のように、各怪獣が立項されており、各項目にテンプレが貼り付けているのなら、ゴジラなど東宝怪獣関連のテンプレに内包すべきだと思います。--九十九十一(会話) 2021年7月25日 (日) 08:39 (UTC)